专题:胡锦涛出访美亚非五国
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	高志凯做客新闻会客厅

	胡锦涛主席在耶鲁大学演讲

	胡锦涛主席与耶鲁大学的校长理查德莱文

	耶鲁大学内维护治安的警察

　　CCTV.com消息（新闻会客厅4月24日播出）：主持人：各位晚上好，欢迎您收看《新闻会客厅》。150多年前一位叫做容闳的中国留学生走进耶鲁大学，从而成为中国留美的第一人，150多年后2006年4月21日，中国国家主席胡锦涛走进耶鲁大学，成为在耶鲁大学讲演的第一位中国国家元首，耶鲁大学和中国有着怎样的渊源，胡锦涛主席在耶鲁大学讲演之后，在耶鲁大学，乃至在美国产生什么样反应、反响，这都是今天我们要说的话题。今天我们演播室请到的是刚刚从美国回来，他刚刚在美国听过胡锦涛主席讲演的高志凯先生。高先生，我们看到您今天拿了耶鲁大学这么一个小牌子，这是从胡锦涛主席讲演的那个讲演台上拿下来的吗？

　　高志凯：确实是这样，这是耶鲁大学为了欢迎胡锦涛主席访问耶鲁大学，特意赶制的一个牌子，这个牌子也就放在胡锦涛主席演讲的时候讲台的前面，演讲结束以后，我提出，希望学校能够同意我带一个纪念物回来，所以我就获得了这一个牌子。

　　主持人：您为什么要选择它做纪念物呢？

　　高志凯：因为在整个台上，只有这一个牌子又有英文，又有中文，我觉得它非常有纪念意义。

　　主持人：你为什么这么看重有“耶鲁大学”四个中文的这么一个小板子？

　　高志凯：因为这是中国国家元首第一次到耶鲁发表重要的演讲，因此我认为这个牌子格外具有历史意义。

　　主持人：这东西还不好带回来是吧？

　　高志凯：不大好带，我都不敢托运，因此我特意包装了以后，亲手把它携带回国家的，这应该成为传家之宝。

　　主持人：您在耶鲁大学去听胡锦涛主席的讲演，包括在华盛顿，在白宫南草坪参加欢迎仪式的时候，您是以什么身份参加的？

　　高志凯：我目前的身份，我是中海油高级副总裁和法律顾问。4月21号的活动是受到了耶鲁大学的邀请，我是以耶鲁在中国的校友代表出席了这次活动。

　　主持人：据说您在推动胡锦涛主席此次访美之行中到耶鲁大学去讲演，还发挥了一定的作用？

　　高志凯：胡主席这次去耶鲁访问，实际上是两国关系中的一个大事，中美两国政府以及耶鲁大学，以及我们国内的外交部、教育部很多人都投入了很多的时间和精力，我只是做了一个很微不足道的事情，但是我对我所做的这个微不足道的贡献也感到非常荣耀，这是为什么呢？这是起因于2002年2月22号，当时小布什总统到中国来访问，胡锦涛主席当时是国家副主席，他陪同小布什访问了胡主席的母校清华大学，我当时在看电视的实况转播，我当时就注意到这样一个细节，我在小布什总统发表对清华师生演讲的同时，我给耶鲁大学的校长发了电子邮件，我对耶鲁大学提出建议，说现在到了耶鲁正式发出邀请，邀请胡锦涛主席到耶鲁大学访问的时候了，这个建议很快就得到了耶鲁大学校长的积极反应，这就是四年来耶鲁大学开始邀请胡锦涛主席到耶鲁访问的最开端的一个起因。

　　2006年4月21日，拥有300多年历史的美国耶鲁大学迎来了第一位中国元首。

　　胡锦涛在耶鲁大学发表演讲：“耶鲁大学以悠久的发展历史、独特的办学风格、卓著的学术成就闻名于世。如果时光能够倒流几十年，我真希望成为你们中的一员。”

　　成立于1701年的耶鲁大学，与哈佛大学及普林斯顿大学齐名。300多年来，以“光明与真知”为校训的耶鲁大学，培育出大批影响美国乃至世界的风云人物。其中包括塔夫脱、福特、老布什、克林顿和现任总统小布什５位美国元首，耶鲁因此被称为“总统摇篮”。

　　156年前，第一位中国学生容闳从耶鲁毕业，后来，中国“铁路之父”詹天佑、人口经济学家马寅初、教育家晏阳初等也先后毕业于耶鲁。

　　胡锦涛在耶鲁大学发表演讲：“为增进中美两国青年以及教育界的相互了解，我高兴地宣布，中方决定邀请100名耶鲁大学师生今年夏天访问中国。我相信，你们的访问将是一次十分愉快的经历。”

　　主持人：这次胡锦涛主席访问美国，不是在哈佛大学，不是在哥伦比亚大学，而是在耶鲁大学，为什么？

　　高志凯：第一个，耶鲁大学是美国历史上历史最悠久的大学之一，它的历史之悠久排在美国的第三位。第二个，耶鲁大学同中国的学术交流和关系，在所有的美国大学中，它是排在第一的。另外，耶鲁大学跟中国的学术交流和合作的质量，它的数量都是排在第一的。因此我觉得胡主席这次去耶鲁访问，从耶鲁的角度上来说，从我的母校的角度上来说，就好像做了150多年的一个好事情，终于盼到了这一天，得到了一个回报，终于盼到了中国的国家主席到耶鲁进行访问。

　　主持人：我刚才注意到您用了一个词，150年的交流盼来的是这样的一个回报，为什么看得这么重，可以称得上是回报？

　　高志凯：我认为确实是一个回报，我这次去耶鲁参加这个活动，从上到下，从学生到教授，到学校的高管人员，到我们的校董会，到我们的校友代表大会的执行委员会成员，大家都是满怀着喜悦。耶鲁校长再三说，这是耶鲁的一个荣耀，这是一个最高的荣耀，而且我觉得这确实反映出了我们很多校友的心声，为什么呢？因为大家现在都认识到，中美的关系将是21世纪最重要的一对国际关系，而在这个过程中，耶鲁大学如果能够做出一些努力来推动中美关系朝着正确的方向发展，不仅对耶鲁有意义，对于整个中国和美国关系的顺利发展是有意义的。而且耶鲁大学在美国是具有重要意义的一个学校，它一共产生了五位美国总统，更有意义的是，最近连续三届总统，从老布什总统到克林顿总统，以及在任的小布什总统，都是耶鲁的校友，而且耶鲁现在有一万两千个学生。莱文校长说，根据他们的分析，四分之一的学生将成为美国的领袖，因此你可以看得到，耶鲁大学在美国的政治、经济、法律、文化各方面的影响力是非常重要的。因此我觉得胡主席去耶鲁访问，不仅对耶鲁来说是一个重大的荣耀，对于影响到美国人民以及美国政界对于中国的了解也会发生深刻的影响。

　　主持人：我们知道中美之间建立正式的外交关系和中国启动改革开放是同步的，中美建交今年是第27年，结果我们看，胡锦涛主席在讲演中用了相当的篇幅在讲中国的历史，在讲改革开放28年以来中国取得的成绩，而且希望美国人更多地了解中国，而且耶鲁大学的校长也说，我们的学生渴望了解中国，让我想到一句话，这是前外交官吴建民先生说的，他说这个世界实际上是一个充满了偏见的世界，是不是美国现在迫切需要了解中国，一些真实的情况，真实的中国？

　　高志凯：我觉得中美之间确实具有重大的差异，美国建国到现在只有两百多年的历史，当然耶鲁本身的历史比美国建国的历史还要长七八十年，但是相对于中国有五千年文明史的这样一个国度来说，这之间的历史差异是非常大的。另外我觉得最近几十年来，中国从一个非常贫穷落后的国家慢慢走上了一个经济迅速发展的道路，而且现在国力在不断加强，因此在短短的二三十年的时间里，中国就已经取得了突飞猛进的进步，这对于美国来说，它确实是一个要了解的过程，它一个方面应该了解到中国悠久的文明历史，另外一个方面，应该了解到中国最近高速发展的这样一个过程。

　　主持人：现场胡主席回答了两个问题，一个是关于中美关系的，另外一个是关于中国政治体制改革的，您觉得现在美国人，尤其是美国的学生，青年一代，他们最关注中国什么样的问题？

　　高志凯：我觉得墨西哥前总统代表观众提的问题是非常有意义的问题，其实他提的第一个问题，正好代表着很多美国人对于中国现在的一种彷徨或者捉摸不定的态度。因为一方面有些美国人认为，中国是一个机遇；另外一方面有些美国人认为中国可能是美国所遇到的最大挑战，因此美国应该如何跟中国发展关系，在美国上下，在美国的朝野都是一个重大的问题。从耶鲁大学来说，实际上我认为耶鲁大学在美国所有的高校里，对中国的了解是最多的，而且老师、学生对于中国了解的兴趣是非常浓的，在耶鲁现在有六百多个中国大陆的学生和学者在进行学习和研究，而且耶鲁现在有80多个方案都是在跟中国进行学术性的交流，因此从这个角度上来说，耶鲁的老师和师生对于中国的兴趣非常浓厚。

　　主持人：他们最关注中国哪些方面的问题，他们在胡锦涛主席的讲演现场提出的问题是不是能代表他们关心的方向？

　　高志凯：我认为耶鲁师生非常关心的一个就是中美关系的发展究竟应该朝哪个方向去发展，中国对美国到底是一个机遇还是一个所谓的潜在威胁，在胡主席的演讲里他非常清楚地讲到了，中国不是一个威胁，中美关系实际上是一个合作的关系，实际上中国的发展给美国提供了一个巨大的难得的机遇，这点我相信耶鲁的师生应该是能够心领神会的。

　　近十年来，中美两国领导人在进行互访时，到著名高校进行演讲已成惯例。1997年11月，江泽民主席在美国哈佛大学发表演讲。1998年6月，美国总统克林顿在北京大学进行演讲。2002年2月，美国总统布什在清华大学发表演讲。2006年4月，国家主席胡锦涛在耶鲁大学发表演讲。

　　国家领导人选择大学进行演讲传递了怎样的信息？此次耶鲁校方又进行了怎样的精心准备？

　　主持人：我注意到有一个媒体的报道评价说，这是耶鲁大学有史以来规格最高的一次接待，甚至超出了布什和克林顿总统回母校时候的接待水平，耶鲁做了哪些方面的这种安排，以显示出这种隆重。

　　高志凯：其实我有一年回耶鲁母校参加过克林顿总统的一个活动，耶鲁有一个习惯，就是说它的校友，它的学生中是英才辈出的，很多学生回去以后，一到校园里就变成它的校友，就变成它的老的学生了，他不管地位如何显耀，回到母校就变成了一个校友。有一年我参加克林顿的一个回校的仪式，他就坐在底下，跟我们的同学们坐在一起，而坐在台上的是耶鲁法学院的老师，只有等到克林顿演讲的时候他才被请到台上去。小布什总统就回过耶鲁母校好几次，包括他回耶鲁对毕业生进行演讲，也包括他的女儿2004年在耶鲁毕业的时候，小布什专门回去进行了一次没有公开的访问，而在这个访问的过程中，耶鲁大学的校长、副校长都跟小布什总统有这样的密切接触。但是据我们了解，耶鲁大学这次为了欢迎胡主席，真是不遗余力。我举几个例子来说，为了确保这次访问万无一失，耶鲁有一个特殊的权力，耶鲁大学有自己的警察，所以在校园里，是由耶鲁的警察自己来维护秩序的，但是这次为了要接待胡主席的访问，耶鲁大学还从纽黑文市和康奈迪克州借调了很多警察，这还不包括美国联邦政府派来的秘密警察等等。

　　主持人：一共有多少警察？

　　高志凯：据我所知有好几百个警察。我还拍了一些照片，里边可以看得出，确实达到了三步一岗五步一哨，为了要确保这个访问万无一失，派调了大量的警力来确保安全。第二个，我是4月20号参加了白宫的欢迎仪式以后，赶回到耶鲁，我特意在第二天胡主席要访问的几个场地附近来回走动了一下，就观察到耶鲁到处是在大搞卫生，像我们国内欢迎贵宾一样，在清扫街道，把胡主席要路过的几个地方，树丛里、草坪上，都做出一些精心的布置。我听说学校里忙里忙外，有一两个礼拜都在忙，其实在胡主席到访之前的第五天，我还在国内，我给耶鲁校长和副校长打电话，他们就跟我讲，现在倒计时了，还有五天胡主席就要来了，非常兴奋。4月20号我见到了耶鲁的副校长琳达?罗瑞玛，她像一个小孩一样，我说我给你拍一个照，她当时穿着一个便装，工作服，她说，你看，我今天都忙了一天，这个衣服好像都不适合跟你拍照。所以你看得出来，他们确实是做了大量的工作。另外一个，学校里边说为了要欢迎胡主席，想找几个学生来当志愿者，没想到收到三四百个同学的强烈要求，希望能够有这个机会来担任这个志愿者。

　　主持人：志愿者做什么？

　　高志凯：比如说斯普拉格音乐厅要做领坐的，在门口要做，因为所有的电器都不能带进去，比如说相机、手机、笔记本等等都必须留在外边，确保在这个音乐厅里听取胡主席演讲时候的气氛和音响的效果，所有这些都需要大量的志愿者来做，不仅学生非常踊跃，连很多著名的老师都积极报名，最后我就看到，到4月21号那一天，很多著名的教授都挂着牌子，这个牌子上就写着工作人员，staff，而且还把staff根据工种分成A类、B类、C类，大家非常积极踊跃，而且很多志愿者最终都没有机会进到斯普拉格音乐厅去听取胡主席的演讲。听取胡主席演讲的除了学生以外，还有很多非常尊贵的来客，其实耶鲁校董会所有的成员都到场了。

　　主持人：这在以外的国家元首在耶鲁大学讲演的历史里有过吗？

　　高志凯：据我所知，这次来的人是最齐全的，因为除了校董会所有的成员以外，同时也有耶鲁同学会执行委员会的成员都到场了。另外把对耶鲁进行重大捐赠的这些机构和个人的代表都请到了斯普拉格音乐厅，听取胡主席的演讲。同时，耶鲁各大专业学院的院长，各大系科的主任、知名的学者和教授都纷纷受到邀请回来。耶鲁的校长说，这是耶鲁三百多年历史上最隆重的一次活动。

　　主持人：胡锦涛主席一行是从华盛顿到的耶鲁大学所在的纽黑文市，从华盛顿到纽黑文要多大的距离，用什么样的交通工具才能到达？

　　高志凯：耶鲁大学所在地是纽黑文市，这个纽黑文市是一个很小的城市，人口才11万、12万之多。

　　主持人：很小很小的？

　　高志凯：其中三分之一的人口都是跟耶鲁大学有关的，因此从这个意义上来说，其实纽黑文市跟耶鲁大学是密不可分的，或者说除了耶鲁大学之外，纽黑文市它其他的人口等等都不是特别重大的。因此从华盛顿过来，交通上实际上是很不便利。因为纽黑文市自己没有机场，它有一个很小的机场，只能够降落起飞中小型的飞机，像胡主席的专机这样大型的喷气式飞机，在纽黑文市机场都不能降落。

　　主持人：那怎么办？

　　高志凯：交通的不便利实际上是很大的一个问题，这次胡主席的专机是从华盛顿飞到康奈迪克州的州府哈特福特附近有一个军用的空军基地，在那边降落了以后，再要坐车，一个小时车程才能够赶到耶鲁。

　　主持人：从华盛顿到康奈迪克州要多长时间？

　　高志凯：差不多一个小时的飞行。

　　主持人：一个小时的飞机之后，再坐一个小时的车才能到达纽黑文市。

　　高志凯：对。飞机的时间，如果说你把头和尾都加在一起，包括空中飞行的时间，我估计一个小时，在空中飞行的时间用不了，我估计半个小时就够了，但是从首府哈特福特附近的空军基地开车到耶鲁大学，确实要一个小时左右。因此我觉得耶鲁大学这次从校长到老师，到我们这些校友、学生都感到是一个重大的荣耀，其中还有一个原因，看得出来，胡主席这次确实是专程到耶鲁进行访问，因为去耶鲁访问跟到其它的大学不一样，比如说像哈佛是在波士顿，北大清华是在北京，复旦大学是在上海，除了去学校访问以外，还可以跟其它的活动结合在一己，而到耶鲁这次是专程去访问，所以看得出胡主席对于这次访问的高度重视。

　　主持人：胡锦涛主席在耶鲁大学讲演之后，这个事件已经过去了，应该说余波尚在，现在耶鲁大学对于中国，对于胡锦涛主席现在有什么样的反响？

　　高志凯：耶鲁大学一共要有一个星期左右的时间是专门有很多的针对中美关系，针对耶鲁跟中国的文化和教育的交流，要进行大量的活动，其实在胡主席离开耶鲁之后，在星期五，就是4月21号下午，耶鲁就举行了好几场专题研讨会。

　　主持人：什么名字呢？

　　高志凯：其中包括比如说耶鲁法学院对于中国的法制，有一个专题的讨论，耶鲁商学院就中美之间商贸的交流有一个专门的研讨会，耶鲁有一个叫国际关系研究中心，这就是墨西哥前总统担任主任的一个研究中心，在美国非常有名气的一个研究中心，它也举行了一系列的专题讨论会，来探讨胡主席这次访问美国，胡主席访问完耶鲁大学之后，中美关系的发展趋势。

　　主持人：这一系列的活动是仅仅针对于胡锦涛主席访美这一次而引发的，还是说长期以来这些活动的确是就这些院系也好，这些组织也好，的确是在关注着中国？

　　高志凯：这些院系对中国的关注是持续型的，但是我认为难得有这么一个机会，几乎是一个千载难逢的机会，而且大家欢心喜悦的一个机会，所以大家把很多活动又围绕着4月21号胡主席对耶鲁进行的访问全面展开，而且通过这些活动的举行，我觉得他会把耶鲁对中国的关注推到一个新的高潮。

　　主持人：耶鲁的学生对中国的关注呢？

　　高志凯：耶鲁的学生跟中国的联系非常多。举例来说，2005年耶鲁本科第一次对中国派出了叫夏季实习生，去年派了25个，是来自于各个不同的系科的，我去年也非常有幸，在北京参与了耶鲁夏季实习生在北京活动的接待和准备工作，今年他还要派学生过来，耶鲁的政策是以后每年都要向中国派遣夏季实习生。这些实习生到中国来，一个夏天的工作，在中国生活，在中国工作，去年胡主席在讲话里也讲到，其中有三个，到故宫博物馆担任了实习生，因此他们对中国，对于北京，对于国内的情况会有了解，他们回到耶鲁以后，都制作了幻灯片，进行了演讲，到各个不同的系科里去演讲，他们介绍他们在中国的亲眼看到，亲耳听到的很多事实。

　　主持人：所以就联系到您刚才说的一个数字，您说这四分之一的耶鲁大学的毕业生，将来要成为影响美国社会的人，所以不要小看这一个个到中国实习的年轻人，将来很难想象他们会发展成什么样的重要人物。

　　高志凯：对，小布什有一年以总统的身份回耶鲁参加毕业典礼，他说你看我考试成绩是C，他说同学们，你们要知道，即便你考试成绩只有C，也有希望当美国总统。美国现任的副总统切尼曾经就读于耶鲁大学，但是因为他考试不及格，还被耶鲁给开除了，切尼副总统非常坦诚地说，被耶鲁开除是人生发展过程中一个非常重要的事件，因为使他醒悟过来，自己到底应该怎么做，怎么样作为一个学生，怎么样做人，因此你可以看得到，不管是最成功的学生，还是考试成绩一般的学生，甚至包括被耶鲁开除的学生，他在美国的政界，在美国各行各业都有可能有重要的贡献。

　　主持人：这次胡锦涛主席访问耶鲁大学之后，送给耶鲁大学一千多册图书，这可能也是以往的历史中比较少见的，包括像《新华字典》，这是世界发行量最大的书，还有像《辞海》、《四书五经》这样的工具书，您怎么看待这些书所蕴含的一些背后的意义？

　　高志凯：胡主席这次向耶鲁大学赠送的礼物，我认为是意义深远的。第一个，它都是跟我们国内的中华文明有关的；第二个，耶鲁大学有一个优良的传统，因为1701年耶鲁大学成立的时候，创建耶鲁大学的人就把自己的书凑在一块，是20本书，成立了耶鲁大学。后来当时经济都很困难，他们找到了一个英国人，这个英国人叫艾里忽?耶鲁，这个人从来没有到过耶鲁，但是他听说在康奈迪克成立了大学以后，他慷慨解囊，他自己捐了多少？417本书，这417本书现在被耶鲁大学供奉在图书馆的最显耀的地方，因为耶鲁大学一直说这些书就构成了整个耶鲁发展的一个星星之火。刚才您提到容闳，容闳对于在耶鲁接受了教育，获得了学位，一直是非常感激的，因此容闳在1878年的时候，把他自己珍藏的一千多本中国古典文化的书捐赠给了耶鲁，这批书籍就构成了耶鲁东亚研究院的一个起源和现在的核心的场所。因此我认为，胡主席这次赠送的一千多本书将流传很多年，而且将构成耶鲁跟中国文化交流的一个新的催化剂。其实耶鲁不是一个没有见过世面的学校，它英才辈出，它培养了五位美国总统，如果你看布什的回忆录，老布什总统的回忆录和芭芭拉?布什总统的回忆录，里边有这么一条，二战结束以后，老布什就进入了耶鲁当学生，他因为是一个退伍军人，他的宿舍就在耶鲁大学校长的官邸的隔壁，他和芭芭拉就在耶鲁读书的时候生了小布什，有一年他们把小布什的尿布，那时候美国还没有一次性的尿布，把尿布放在院子里晒，正好被耶鲁当时的校长看到了，耶鲁的校长就对芭芭拉和老布什说，你们把小孩的尿布晒在院子里有碍观瞻，应该把它收回去。因此有一个传说，耶鲁大学的校长权力很大，大到什么程度？他会对一个美国总统说不准把另一个美国总统的尿布晒在他的院子里，它的校长实际上是在美国备受尊重的一个人物，因此在这样一个学校里，他们这次不遗余力地用最高的礼遇、最高的规格来欢迎我国的国家主席，实际上是一个很特殊的安排。而且莱文校长从一开始到最后一直说，这次能够有机会欢迎胡主席访问，是整个学校的一个重大的荣耀。

　　主持人：最后一个问题，您是耶鲁校友会北京的副主席，按照胡锦涛主席这次在耶鲁大学的一个小小的承诺，今年夏天有一百名耶鲁师生将来到中国，接下来你要做什么？

　　高志凯：这是我们非常兴奋的消息，其实我们现在都已经在准备今年第二届耶鲁本科生在夏天的实习活动，这次喜讯传来，我们能够邀请耶鲁的师生就更加多了，因此我们认为我们会马上开始行动，协助母校落实在北京、在中国参观、学习的一些机会。另外胡主席在讲演中也说过，他相信这一百个应邀来中国进行学习和访问的师生，一定会过得非常愉快，因此我们也会期待着，在这方面做出我们校友会应尽的义务。

　　主持人：国与国之间的交往最终还是落实到人与人之间的交往，无数个人与人之间的交往才构成国与国之间的交往。这次暑假一百个耶鲁大学的师生来到中国，实际上就在做着两国的外交，所以你们还得把这个工作做好。

　　高志凯：确实是这样。

　　主持人：好，非常感谢高博士。

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