央视国际 www.cctv.com 2006年04月13日 09:50 来源：
CCTV.com消息（央视论坛4月12日播出）：
主持人： 张羽
嘉 宾： 苏培成 中国语文现代化学会会长 北京大学中文系教授
姚喜双 国家语委普通话培训测试中心主任
策 划：王洪梅
编 辑：蒋薇薇 孙硕
播出时间：2006年4月12日
主持人：观众朋友您好，欢迎收看今晚的《央视论坛》，首先介绍一下演播室的两位嘉宾，今天请到的是两位语言文字的专家。首先介绍的是中国语文现代化学会会长、北京大学中文系的教授苏培成先生，欢迎您。还有一位是国家语委普通话培训测试中心的主任姚喜双先生，欢迎您。
姚：您好。
主持人：我们为什么请来了两位语言文字的专家呢，今天我们就要谈一谈我们中国语言文字规范和改革的问题，就在50年前这个时候，我们国家发布了关于汉字简化方案的决议和关于推广普通话的指示。应该说其实50年前正是新中国百废待兴的时候，但是出台了两个这样重要的文件，当时是什么背景，为什么要出台这样的文件？
苏：那个时候我正在读中学，新中国建立的时候，大家的心情非常地高兴，我们国家要开展大规模的经济建设、文化建设，可是旧中国给我们留的问题非常之多，从教育来说，文盲占80％以上，旧中国识字的人很少，这样一个文盲充斥的国家要想搞社会主义建设几乎是不可能的。再一个问题，就是方言分歧比较严重。共同语虽然有，但是影响很小，普及的面很窄。
主持人：我问一下，当时没有普通话这样一个的概念吗？
苏：没有，没有，新中国建立之初没有这个说法，当时北大有一位经济学的教授，他上课，学生听他老讲西游记、西游记，经济学怎么老讲西游记，经济学跟西游记有什么关系，其实是私有制方音，他说私有制……
主持人：私有制发成“西游记”。
苏：西游记，南方人，我举这个例子说明当时方言的隔阂给交际也带来了严重的困难，一个文盲多，一个方言重，这两个问题要不解决，对国家的发展有很大的影响。所以中央决定要进行语文方面的改革，具体的对策，为了扫除文盲，为了让文盲，特别是成年人的文盲学习汉字比较容易，要简化汉字。
主持人：简化汉字其中很重要的目的就是让文盲容易地学汉字？
苏：对。当时主要是为了普及教育，为了这个，所以中央决定做简化汉字，推广普通话，这两件事情。
主持人：像推广普通话，会不会涉及到，有的地区，比如说南方地区，人家说为什么不用我们南方语言作为普通话，为什么要选择北方语系作为普通话？
苏：我们回答这是历史发展形成的，不是哪个个人，甚至于不是政府，主观上非要这样做不可。
主持人：就是有历史基础。
苏：有历史基础，特别是明清时期，几部长篇小说，像《水浒传》、《西游记》、清代的《红楼梦》用的是北方方言，这些小说传遍了各个方言区，实际随着长篇小说的流行，北京方言的北京话的很多词汇语法也被各方言区内普遍认同，所以有这个基础，这样新中国建立之后，我们推行民族共同语，语言学家研究要以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，到这个时候也就是水到渠成了。
1949年10月10日，根据毛泽东主席的指示，新中国最早的全国性文字改革团体“中国文字改革协会”成立。
1955年10月，全国文字改革会议和现代汉语规范问题学术会议先后召开，确定简化汉字和推广普通话的方针、政策、步骤。
1956年1月28日，国务院通过《关于公布〈汉字简化方案〉的决议》和《关于推广普通话的指示》，以此为标志，推行简化字、推广普通话进入实施阶段。
1964年正式公布了汉字简化字总表，收字2236个，1986年国家语言文字工作委员会重新发表了《简化汉字总表》，从此，汉字的形体基本稳定下来。
1982年通过的新《宪法》明确规定：“国家推广全国通用的普通话。”
2001年，《中华人民共和国国家通用语言文字法》开始施行。
到20世纪末，我国能使用普通话进行交际的人占总人口的53.06%，在非文盲人口中，习惯写简化字的人占人口总数的95.25%。
主持人：所以说中国要搞民族大团结，推广共同语言也是非常重要的。
姚：我们如果语言不通，我们就不能交流，无论是我们日常的生活，还是我们的学习，现在就更重要了，现在我们进入了现代化、信息化的社会了，现代化、信息化确实也需要我们语言的规范化，比如说我们电脑，我们输入，我们拼音输入法，有的语音不标准，in、ing不分，比方说应和因这两个字，一输入进去以后就不一样了。
主持人：也有这样一个问题，也有人怀疑，就说我写字标准就行了，像我们交流，我说话您听懂就行了，比如说我作为一个主持人，我说教室您也能明白，我说教室您也能明白，为什么一定要让我说教室，而且作为公务员，不光我，还有公务员，大家都一定要说非常标准的普通话，其实满足了日常交流不就可以了吗。
姚：普通话，我们在推广普通话过程当中开展了几个活动，一个就是进行普通话水平测试，我们分为三级六等，一级就要求我们的播音员、主持人，省以上的，包括县以上的播音员、主持人；二级包括我们的老师，三级包括我们这些公务员，包括其他行业的人员，三级基本上就是带有方音的，能够交流，能够听懂，所以我们不要求就是一刀切，那么最标准的只是我们宝塔尖上的塔尖很少的一部分。另外我们要求标准的话，也不是说是纯粹的是一个政府的行为，它首先是生产力发展的需要，科技发展的需要，刚才我讲了，比如说我们在人机进行交流的话，我们必须得标准，不标准就运行不了了。
主持人：其实我们中国地域非常广阔，而且是多民族多地区，它有不同的文化特色，也有一些语言特色，比如说我们看到小品东北话非常幽默，非常有意思，那我们是不是推广普通话，大家就都不要说地方语言了，最后地方语言就消亡了。
姚：这个也不是，我们要求在公共场所说普通话，在其它的方面，比如在家庭，在私人场合，在其它方面，也允许方言的存在，现在经过调查，我们现在普通话的程度不是说都很好了，我们国家现在能够讲普通话的人只占53.06％。
主持人：才一半多一点。
姚：才一半多，还有一半不会说。
主持人：确实，比如说我现在去广东出差，可能还面临语言交流的问题。
苏：我补充一个例子， 1902年这时还是晚清，京师大学堂就是现在北京大学的前身，它的总教习就是教务长叫吴汝纶，就是桐城派古文大家，他带一个教育团到日本去考察学政，就是考察教育，日本一个官员接待吴汝纶跟他讲一段话，他说我看贵国，他就说中国教育上现在缺一个东西，他问缺什么，他说就缺推行国语，国语就是民族共同语，他说过去人们对于国语的重要性认识不足，我们日本在明治维新时期推行了国语，取得了良好的效果，简单地说，一个国家的人，一个民族的人，彼此没有共同的语言，你讲我听不懂，
主持人：没法交流了。
苏：这样没法交流，不能团结。这讲法对吴汝纶启发很大，他回国之后就给清政府的管学大臣，就是教育部长打了一个报告，说建议在中国的学校里边推行国语，就是我们后来说的普通话。
主持人：跟这个非常相似的问题，就是刚才苏老师您提到我们进行文字改革，简化字，让很多人可以更容易地学，而且更方便地书写，但是我看好多现在一些题词，包括一些标牌，大家更喜欢写繁体字，那是不是推行简化字就意味着将来繁体字也要消亡，就不写繁体字了？
苏：我想不是这样一个前景，繁体字作为我们汉字传统的一种主要形式，要长久地流传下去，但在一般的日常生活对全国来说是多数民众，绝大多数民众只要学会简体字就能够满足交际的需要，文字的发展，总的趋势是由繁到简，所以政府推行简化字是符合文字演变的客观规律，也符合全国绝大多数人的文字生活的需要。
姚：我补充一个信息，刚刚联合国通过在2008年联合国将使用简体字，我觉得这是一个很重要的信息。确实是简化字在我们生活当中五十年了，发挥了很重要的作用。
主持人：现在的社会是信息化社会，我们社会也出现了新的语言文字的表达方式，两位都是语言文字的专家，这样我也借这机会考考你们，看看新出现的词你们理解不理解，咱们做一个翻译题，首先是单词翻译，我们来看看，哪位老师知道就说，我先考“狂顶”是什么意思？
苏：我不知道。
姚：我经常上网看新闻，也不网上聊天。下边那个我倒是知道，哥哥。
主持人：拼音，同意，狂顶是一个网络语言，表示强烈支持。粉丝知道是什么意思吗？这个媒体上常见，歌迷，铁杆支持者的意思。灌水知道什么意思吗？专家都摇头，灌水就是在网上发帖，就叫灌水。然后至High，这是中文和英文混合的单词，什么意思？
姚：我不知道，假如说望文生义猜一下，就到达了最高点。
主持人：有点接近，至High就是特兴奋的意思，达到情绪的高点。恐龙知道什么意思吗？这也是一个网络语言，当然大家知道恐龙是一个古生物，它在网络语言里比喻什么？这是讲长得不漂亮的女孩，叫恐龙。
主持人：我们再来看这一段是阅读理解，我读起来都很困难，偶左边那个。
姚：这应该是恐龙吧。
主持人：恐龙，你看，我都没感应过来。正在上机ing，这是什么意思？
姚：正在进行时。
主持人：偶就是我的意思，左边的恐龙正在上机，是这么一个意思，然后右边的那个菜鸟与美眉聊天ing，这个菜鸟是什么意思？
姚：菜鸟可能就是北京人说这人特菜，就是特笨，初来乍到的那个。
主持人：没错，这个在网络上形容生手，美眉大家比较理解了，就是女孩，长得丑不拉G，这里是英文发音，长得丑不拉G，不是哥哥那个发音了，居然还冒充摔锅，知道什么意思吗？摔锅。
姚：不知道，这个不知道。
主持人：就是居然还冒充帅哥，这个打字，我理解打字一打，因为是输入拼音，有摔锅，有帅哥，他随便一点摔锅，主要是音同，太e了，太恶心了，然后7456，气死我了，我拜托他表酱紫了，这个我都忘了是啥意思了，8过，不过，你可不许8卦沃，安德斯但德，这是英文的音译。
姚：这是明白。
主持人：总的来说不明白。
姚：这一段话，你看，我们就在这儿发现有的是用数字来代替谐音的，有的是英文的直接就进入，进行时，有的是可能是由于自己在打字的时候，打的这个字，可能这个字比较好打，老用这个，老用这个。
主持人：没错，没错。
姚：所以说网络语言虽然有的认得清，有的认不清，它确实是有这种外来词，包括简缩，包括这些用数字谐音，比较自由，比较松散的这么一些特点。
主持人：说实话，我也很少上网聊天，我上网主要是看新闻，据说这样的文字在网上非常普及，而且小学生的作文当中也经常出现这样的文字，以至小学语文老师看不懂什么意思，我就想请教两位专家，这样的文字和语言表达方式出现了，我们是，到底应该是顺着这个社会生活进行改革呢，还是应该规范这种东西？
姚：网上的语言有多种多样的，这只是一种形式。但有些专家说有的跟黑话差不多。
主持人：真是一般人看不懂。
姚：我觉得还是应该引导，因为我们规范主要还是为了服务，因为语言的目的还是为了交流，如果只是我们俩能够知道，别人不知道，那只能是私下里边交流，到不了公共用字的场所。
苏： 我认为它是有一定文化的青少年在网络上，在聊天中使用的一种社会方言。
主持人：社会方言？
苏：对，语言学上讲的方言有两类，一类是地域方言，就是上海话、北京话，一种叫做社会方言，社会上不同的阶层，不同的群体他们用的，它的产生有它的必然性，但是这种东西它不具备一个完整语言的基本要素，它主要特色就是有它自己特定的词汇，它没有自己的语法，没有自己的语音，这种语言不可能发展成为独立应用的非常成熟的语言，它的词汇可能有个别的，慢慢发展被社会所接受，进入全民的语言，但是数量不会很多。
20世纪末开始，汉语普通话中每年都有一两千个新词产生。普通话需要不断地从外语、方言中补充词汇，最新版的《现代汉语词典》就新收录了6000余条新词。
主持人：面对现在咱们社会生活的变化，还有新的语言文字表达方式的出现，苏老师我们未来语言文字的改革方向应该是什么呢？
苏：语言学上把新成份，新用法叫做语言的变异，如何对待语言的变异呢？一概吸收，或者是一概拒绝，都是不对的。因为新变异里边有的是积极的，有的是消极的，有的是需要的，有的是交际当中不需要的，如果一概吸收不分好赖就会使我们的语言变得十分的芜杂，不纯净，如果一概拒绝呢，很多新的变化，反映新生活的，有需要的，你也排斥在外，那么语言就会停滞，所以对于变异一概拒绝和一概吸收都是不对的。正确的做法是进行评价和选择。当然进行评价和选择，这里面语言学家要做大量的工作，具体说，我觉得评价和选择要考虑三个方面，第一个方面就是必要性，就是社会需要不需要这种新的东西。第二明确性，这个新东西别人听起来是不是含义明确。第三，普遍性，就是这个变异是不是已经被社会多数人所接受，还是只有个别人所接受，跟着三条大概可以确定这个变异是积极的，还是消极的，做好我们语言规范化工作。
姚：语言是一条流动的河，我们去规范，去推广它，我们只能够去引导，对一些语言新的语言现象进行引导，另外一个我们在推广的过程当中又采取一些措施，比如说我们进行普通话水平测试，我们还搞城市语言文字评估的达标，我们还进行推广普通话的宣传周，我们还进行落实国家通用语言文字法，进行一些调研，上下结合使我们推普工作能够做得更扎实，做得更细。
主持人：也有人会说，语言规范的话，那么会不会因为规范而丧失个性，就是我表达的丰富性和个性会因为规范而丧失了？
姚：我觉得不会，比如说我们播音员、主持人，我们要求还是很规范的，张羽也是坐在这儿主持节目，你的声音和白岩松，你们俩各有各自的特点，我觉得他的这种个性当然有些就是语言之间的个性可能是体现在语音方面，但是我们要都是说规范标准的普通话，也同样能够体现我们语言表达的个性。
苏：我们从推行汉语规范化以来，我们一直宣传说我们搞规范化不是消灭个性，但是有些人不怎么接受我们这种宣传，首先是文艺作家，他们始终觉得用你们所谓规范的语言，我们写出来的作品不生动，干巴巴，还举出好多例子来，比如著名的作家作品里边用一个方言词特别生动，你改不了，改成普通话词就没有味道了，我觉得文艺作家打50年代就坚持这个想法，也是有他道理的，值得我们做规范化工作的人反思。规范化工作我们有很大的成绩，必须肯定，但是从社会的发展来看，我们也应该与时俱进，有些东西也要做出改进，我个人觉得过去几十年规范，我们侧重于限制，这个不对，那个不对。
姚：规范就是为了服务，规范就是为了让大家有效地交流，规范本身不是目的。
苏：为什么说不是目的呢？你想我们的汉语，我们工作做得好，非常规范，你讲的都特别规范，但是我们词汇非常贫乏，所谓非常的规范，非常贫乏这是我们理想的语言吗？我认为不是，我们的语言应该是，照我理解，规范、丰富、发展，首先是规范，不规范就是不通的，不能成为，首先没有法理解。
主持人：没法沟通了。
苏：没法沟通了，但是规范是不是语言的最高境界呢？不是，要丰富，我们的生活丰富，我们的语言丰富，我们的作家表达要丰富，在丰富这一点，过去我们做规范化工作是不是有的方面注意的不太够。第三还要发展，语言是发展的，不是停滞的，把规范跟丰富、发展联系起来，我觉得我们这个规范就更有活力，更容易被广大民众所接受。
主持人：好，感谢两位参与我们的节目，也谢谢观众朋友的收看，我们明天同一时间再见！
责编：辛梓