央视国际 www.cctv.com 2006年03月10日 21:13 来源：
专题:2006年全国两会视频特刊
专题:2006年全国两会
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| 司马义主席和崔永元在会客厅 |
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| 沙吾尔以及二儿子、大媳妇 |
CCTV.com消息（新闻会客厅?小崔会客）：
主持人：各位朋友大家好，欢迎大家收看我们的节目。今天演播室请到的客人是新疆维吾尔自治区主席司马义?铁力瓦尔地，热烈欢迎他。
司马义：小崔您好。
主持人：您好。这两天我们播出的节目您看了吗？
司马义：看了，非常精彩。
主持人：您要有时间见到我们台长您跟他说一下，这样对我有好处。跟以往的节目不太一样，以往的节目就是两个沙发，今天我们后面还有一个凳子，是要请上一位翻译，让我们用热烈的掌声来欢迎她。
主持人：您好，您请坐。您先给大家做个自我介绍吧。
翻 译：我叫玛依诺尔?尼亚兹，是这次来参加全国十届人大会议的。
主持人：司马义主席，我知道您是学数学的，您可能不知道，我的数学是最差的。
司马义：不一定。
主持人：真的，这是我特别苦恼的一件事儿，我的数学特别差，您借这个机会能不能先给我补补课。您知道1962年发生了什么事情吗？
司马义：1962年发生了什么事情呢？就是我考上了新疆大学。
主持人：是高中毕业考上的？
司马义：高中毕业以后考上了新疆大学，我成为了村上的第一代大学生。
主持人：是村上的第一代大学生，是不是第一个大学生？
司马义：也是第一个大学生，也是我家庭的一个有文化的人，我的家庭是个农民家庭，祖祖辈辈种地，没有文化，我考上了新疆大学，大家就庆贺。
主持人：考上的就是数学系是吧？
司马义：对，当时新疆大学就是我们那儿惟一的高等学府，就是新疆大学的数学系。
主持人：咱们看看当时的照片。哪位是司马义主席呢？让翻译猜一猜。
翻 译：中间那位。
主持人：第一排还是第二排？
翻 译：第二排的从右往左第二个。
主持人：是最精神的这个吧？我能问一下这个时候您的年龄是多大？
司马义：17岁。
主持人：我知道当时所有人都高兴，就是您的父母不是特别高兴。
司马义：对。他们主要是想让我回去，回去参加活动，家里缺乏劳动力。第二个，他们想让我快一点结婚，抱孙子，当时就是这个传统观念。
主持人：当时我听说父母好像给您把女朋友都找好了？
司马义：不算女朋友，但是当时的时候，大部分是父母包办代替的。
主持人：您觉得不算，您觉得连朋友都不算，可是您父母觉得是媳妇都行，都已经给您选好了。
司马义：对。
主持人：你干吗不同意？人家不好看是吗？
司马义：不是不好看，我喜欢上学，我不同意提前结婚，想继续上学。
主持人：您跟人家见面了吗？
司马义：没有见面。
主持人：太绝情了吧，见一下面，跟人家解释一下。
司马义：没有，我喜欢上学，考上大学以后，我非常高兴，给父母说一下，我上大学。
主持人：上大学的机会可能就这一次，但是结婚的机会有的是。
司马义：对。
主持人：我们再看下一张照片，您跟我们讲一讲这张照片。
司马义：这个照片是我农村的亲人，有我的妹妹、弟弟、妹夫，还有叔叔，全部都在农村。
主持人：他们还都在农村是吗，在什么地方？
司马义：在喀什，老家就是柴瓦克村。
主持人：您看您都做自治区主席了，就把他们都调过来。
司马义：不会。
主持人：太多了不好调是吧？
司马义：不是。
主持人：为什么不调呢？他们没有这个要求吗？
司马义：没有提出要求。
主持人：他们要提出来您就调。
司马义：不是，提出来也不能调，农民有地种，有果园，有房子在这个地方，他的生活比我好。
主持人：他们的生活现在非常好，您调人家也不一定去，但是作为一个领导干部，不能干这样的事儿。听说我要采访您，新疆的好多朋友都给我打电话，伊利汉是我同学，都打电话，他说希望你采访的时候，他给我很多压力，一定要把我们主席的风采表现出来，我说你们主席有什么风采呀，你给我介绍介绍，他说您当自治区主席以后，就没歇过节假日，真的吗？
司马义：基本上是。
主持人：为什么要这样？
司马义：多做工作。
主持人：这个也不符合国家的法律，那是法定的休息日。
司马义：为了快一点改变我们这个落后的面貌，让我们的人民过上好生活，我们领导多做工作。
主持人：您说做工作就是经常到基层去看一看。
司马义：我们多了解一下，心中有数。
主持人：其实大家都很想看到您下基层去做调研的时候怎么做，今天我们在现场就有一个这样的机会，我们请来了基层的一家人，他们来自新疆巴音郭楞自治州尉犁县兴平乡达西村沙吾尔一家，让我们热烈地欢迎他们。
主持人：请坐。这您得给我翻译一下。
翻 译：我就可以就业了。
主持人：他们说的是什么？
翻 译：您好。
主持人：为什么他们不问我好呢？
司马义：刚才来的时候第一个和您见面了，已经说了。
主持人：已经说过了，我这人太挑剔是吧。沙吾尔一家来的是父亲沙吾尔和二儿子买买提，和大儿媳妇阿达莱提汉。
主持人：你们家里现在富不富？
沙吾尔：现在我们家里富，富得很。
主持人：愿意露富吗？我想问问沙吾尔一家2005年的收入有多少？
沙吾尔：36万，2005年的总收入是36万。
主持人：收入36万元，在村里是什么水平呢？
沙吾尔：村里面我们是比较高一点的水平。
主持人：就是比较高一点的。
司马义：我是去年11月份到过这个村，我听到三个数字，非常高兴。
主持人：您对数字特别敏感。
司马义：第一个是农民的人均收入超过七千元，第二个是整个村上的集体总收入是四百多万元，这样总收入是四百多万，纯收入是将近一百万。第三，他担任支部书记以来，20多年以来这个村没有发生过赌博，没有发生过打架，也没有发生过偷盗，社会非常稳定，所以我是非常高兴的，高兴了以后，现在中央提出建设社会主义新农村，需要像沙吾尔支部书记一样，才能实现社会和谐。
主持人：得有一个好的带头人。咱们一起看看达西村是什么样。
主持人：你们村特别富，我看那个汽车排在一起开的时候，跟长安街没有什么区别，这个村里富，生活条件就会特别好。只要你是这个村的村民，就能享受到优惠，大概有18条，主席您看看他们这个说的对不对。第一条就是学生在村小学上学的学费都由村里负担，这是好事儿。第二是本村的学生考上中专，一次性奖励五百元，考上大专的一次性奖励一千元。您要晚一点考上，您就可以得到一千元。初中或者高中毕业以后，没有考上一级学校的本村学生，由本村出钱送他们去学习科学种田的知识，这一条我觉得很关键，这说明他们有远见。
司马义：对。
主持人：第六条，65岁至79岁的老人，每月补助50元，80岁以上补助70元。这条我有点意见，为什么会有区别呢？有的50元，有的70元。
沙吾尔：65岁到79岁以上的力量弱一点的，80岁以上的人很老。
主持人：主席您觉得合理吗？
司马义：合理，根据年龄和他的身体状况，参加劳动的程度来区别对待。
主持人：我能不能提个合理化建议？就是79岁的补助50元，从80岁开始，就按照年龄递增，80岁就补助80元，85岁就补助85元，90岁就补助90元，230岁就补助230元。
沙吾尔：以后那样可以。
主持人：也可以。那这也算个合理化建议。还有村民盖房免费提供15000块砖。这是什么概念，15000块砖？这15000块砖盖房子能盖成什么样？够用吗？
沙吾尔：这些砖可以盖三十平方米的一个房子，很小的一间，其余的他自己来填。地是村里给的，部分砖是村里给的，不够的自己再填。
主持人：第15条主席您给看一看，这15条问题最大，他说盖好的房屋抗震效果好，一层楼的奖励1000元，两层楼的奖励5000元，盖好的房屋抗震效果好，这怎么能检测出来呢？是不是村里派人去推一推，倒不倒。
司马义：不是，盖房子的时候请技术员来把关，新疆是地震多发地区，我们考虑新疆这个特殊情况，多发地震，我们提出实施抗震安居工程。2004年开始，现在已经将近280多万人搬进了新房子。所以我们也补助，政府也补助，中央也补助。
主持人：我就是想说盖好的房屋抗震效果好是怎么来观察，就是那个技术员？
司马义：验收，最后技术员验收。
沙吾尔：请规划，规划好了以后，我们农民按照那个图纸盖，盖起来以后，请技术人员去验收，验收好了以后，五千块钱那个奖就给你。
主持人：也就是说你用心为自己家盖一个好房子，反而还能得到奖励，就是这个意思。
主持人：这么算下来，这18条要花很多钱。
沙吾尔：一年26万元。
主持人：从哪儿来这个钱？
沙吾尔：那是村子的乡镇企业。
司马义：主要是靠集体经济，办企业，办市场，办大棚，我刚才说的他一年的纯收入将近一百万，一百万里面拿出20万、30万，奖励的奖励，给的给。
主持人：还剩六七十万呢。还剩的那个您都给拿走了。
司马义：还有整个的村里面还有一大笔收入，银行存的是1300万元在银行存着，这是集体的资产，但不是个人的。
主持人：现在还存着1300万呢，能不能你们村里考虑一下，就是把我也算你们村里的一个编制，就是说我人在北京，中央电视台工作，但是按月可以在你们那儿领到钱。
沙吾尔：你不肯去，去的话我们一定欢迎你。
主持人：我去我是肯定去，但是我就担心去了以后，这些钱拿不到手。
司马义：你不愿意拿。
主持人：为什么不愿意拿呢？
司马义：你不敢。
主持人：我不敢拿。主席会查我的。沙吾尔很有意思，其实他除了领导能力很强，他还说了很多话，我听他这些话都像名言一样，他说一家富了不算富，全村富了才算富。
沙吾尔：一、两家富不算富，一个村每个农民都富了才行。
主持人：您为了让所有人都富想了一个招，就是让村里的党员去扶贫，
主持人：我想问这些党员他们自己都富起来了吗？
沙吾尔：我们党员现在98％以上人均收入是八千多块钱。
主持人：就算富裕户的。
沙吾尔：那样党员先富起来的，农民一看了以后，他就后面做得快，带领党员们。
主持人：司马义主席，这跟我们十几年前的看法是不一样的，现在这是个新观念了。党员和支书不富，谁还愿意跟着你干呢？
司马义：对，他刚才说的就是这个道理，
主持人：您支持他这种做法吗？
司马义：我支持他的做法。
主持人：您作为自治区的主席先富起来了吗？
司马义：我们按国家的规定来办，不一样。
主持人：不一样，是国家公务员。
司马义：可能是你的收入比我高
主持人：我收入也很低。
沙吾尔：我们人均农民收入，他要富起来也是一样。
主持人：我觉得这就对了，你不让主席富起来，好听的话说几句也行，暖暖人心。
您知道有个华西村吗，跟你们就差一个字。
沙吾尔： 2004年8月份我去华西了参观，我到了华西村看了以后，华西村不是中国的华西村，是世界的华西村。
主持人：您觉得华西比达西要好是吧？
沙吾尔：我们不是华西，达西比不上，中国的华西村是世界的华西村，它不仅是中国的华西，是全世界的华西，世界上还有没有像这样的华西村还不知道。尽管我们还没有达到华西这个水平，但是我们有信心，一定要努力地向华西学习。
主持人：您觉得大概需要多长时间您就能赶上或者超过华西？
沙吾尔：超过不去。
主持人：您得做做工作，带头人就泄气了，这哪儿行？
司马义：不是，他有奋斗的目标，一定要学，为了赶华西村，他奋斗。
主持人：您说华西村哪些方面很难达到？
沙吾尔：华西村我们去了以后看，农民不种地，全部工业。
主持人：它叫农村，实际上它就没有农民，都是工人。
沙吾尔：都是工业。这是第一个特色。第二个特色，住的房子都是楼房，每个家都有四楼。
主持人：一家四层楼那得给多少砖。
沙吾尔：里面的东西，每一个人家都一样，都是配的。
主持人：都是村里给你配好的，连风箱都是给你配好的。
沙吾尔：配好以后，农民住着还省心，住是一样的，这是一个特色。第三个他的人均收入比我们好几倍，我们比不上的事情就是这三个。
主持人：那我问问买买提，父亲觉得你们这个村子赶不上华西村，你觉得在你这一代有没有可能超过它？
买买提：我们有这种想法，也有这个决心，将来我们要达到这种发展的速度的话，我们也能赶上。
主持人：你看，这就叫一代更比一代强。我当时我想说如果你要觉得也赶不上，我就问女同志了，男同志可能没有那么高的理想。我问一问吧，您觉得如果达西村要赶上华西村，更紧要的需要做哪些事情？您告诉我们。
阿达莱提汉：学科学技术，我觉得最重要的。
主持人：最重要的就是科学技术，就是知识是吧。
阿达莱提汉：是。
主持人：您在村里做什么工作？
阿达莱提汉：我当老师。
主持人：您是在村子里做小学老师吗？
阿达莱提汉：不是，我不是村里的小学老师，是中学老师。
主持人：在县里，教什么呢？
阿达莱提汉：教语文。
主持人：为什么不回到自己村子里去，做小学老师？
司马义：这个村和县城离得非常近。
主持人：我觉得主席特别善解人意，每一个提的问题都被他化解掉了。
沙吾尔：我们主席脑子里面哪个地方有什么什么都知道的。
主持人：而且我看得出来，你们见到他不拘禁，不紧张。
沙吾尔：紧张。
主持人：实际上是尊重、尊敬。您脑子里数字特别多，我跟您做个游戏好不好，就是我随便说数字，您就能就这些数字说说新疆的事儿。比如说一，您能想到什么事儿？
司马义：一块宝地，新疆是一块宝地。
主持人：二。两块宝地。没有这么做的，只有我这么做。三。
司马义：三大资源丰富，可以吧。
主持人：三大资源丰富，都有什么资源？
司马义：土地光热资源，第二是矿产资源，第三是旅游资源。建设社会主义新农村，怎么办，我们是根据现在中央提出的五句话，二十个字，做好六个方面的工作也可以。第一，以增加农民的收入为核心，加大农村的结构调整力度，第二个就是加强农村的基础设施建设，第三，发展农村的教育文化卫生、社会事业，第四，加强对农民的培训，提高农民的素质，第五，加强民族团结，第六，加强基层政权建设，执政为民，一切为了农民树立新作风。
主持人：我有一个小的要求，您跟电视机前的观众说，刚才我这个一二三六完全是即兴说的，咱们提前没有进行过排练，您以主席的名义向他们证实一下这个事情，因为他们老说好像咱们事先都有稿，每个人都背过，没有吧？
司马义：没有。
主持人：反正我是没有。从一见面谈到现在是笑语欢声，谈得特别高兴，有一个很重要的环节我们都没有做，这是我们精心设计的，就是客人们一见面要送见面礼，到现在我们还没送，都见了这么长时间了，现在要送见面礼吧，是主席先送？
司马义：行，我先送。这是书包，它的意思是什么呢？发展教育，提高农民的素质。这个是手提电话，他富了，需要信息、需要联络、需要交流，人人有手提电话才能方便。
主持人：这个是不是要打开看一下？
司马义：可以。
主持人：因为我是个特别较真的人，您说是什么，我就得看看是不是。你们村不是都有电话吗？
主持人：是个非常新款的，超薄的电话。
沙吾尔：谢谢。
司马义：这个是VCD，是给你的。
主持人：给我的，谢谢。
司马义：新疆少数民族能歌善舞，这是一个意思。第二个意思是我们向联合国申报的时候已经批准了我们维族的代表作。
主持人：到今天为止我已经采访了七位领导，只有三位领导给我送礼物，希望那四位领导看完电视以后赶紧补上。
主持人：你们送给主席是什么礼物？
沙吾尔：一个是我们玉山烤的羊肉。拿来的。
主持人：现在是不是就可以吃了？
沙吾尔：可以吃，保证吃七八个月还没有坏。
主持人：七八个月还不能坏。
司马义：真好吃。
主持人：非常好吃。来，大家传着吃一吃,还有什么礼物？
沙吾尔：这个是我们的尉犁山棉花一级加工的，给主席。
主持人：您穿上这个衣服他们会特别高兴。
沙吾尔：这是一样的，送给小崔。
主持人：我也有，太高兴了今天。我们这个节目还有一个环节，就是我们请了清华大学的EMBA，让他们到当地去体验生活，这次去的是王鹏，让我们热烈欢迎王鹏。
主持人：王鹏你去的就是他们家是吧？
王 鹏：对，我住在沙吾尔书记家里边，在那儿住了两天。
主持人：你肯定吃了人家好多东西。
王 鹏：沙吾尔书记非常热情。
主持人：我们看看王鹏在那儿体验的情况。
王 鹏：这叫囊，囊多少钱一个？
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| 王鹏到新疆农村体验 |
卖 家：五块钱三个。
王 鹏：这个呢？
卖 家：一样。
王 鹏：这是薄的，这是厚的。我看囊锅。这一炉能烤多少个囊？
卖 家：七十个、六十个。现在撒的是盐水，盐水一撒，就不掉。
王 鹏：你们都是一个班的同学吗？爸爸是干什么的？
小朋友：他爸爸在棉麻公司上班。
王 鹏：妈妈呢？
小朋友：在家里面干家务。
王 鹏：你的学费是爸爸妈妈给你交还是不交钱上学？
小朋友：不交。
王 鹏：不交？你好大叔。这都是你的葫芦？
大 叔：对 大爷，我也很爱这个葫芦，你送给我一个葫芦。一个，谢谢你大爷，我跟你俩照个相。我送给你一样东西。我送给你一支笔。我送给你这支笔，这是支世界名牌的笔，让你的孙子上大学，学了更多的知识，用知识去，用科学去种葫芦。
主持人：王鹏，我看你跳舞跳得挺好，一看小时候就学过广播体操。
王 鹏：我在沙吾尔书记的发动下跳的舞。
主持人：但是到那儿情不自禁地就会投入进去，因为特别热情。
王 鹏：沙吾尔书记和这些维族的朋友非常热情。
主持人：我们规定你要完成三个任务，你都完成了吗？
王 鹏：完成了。
主持人：要带个物件回来。
王 鹏：对，我带了一个刚才照片上的葫芦。
主持人：拿来给我们看看。
王 鹏：拿来那个葫芦。这个葫芦应该说是个大葫芦，在你看来，我看来是大葫芦，但是在新疆人看来，这就是个小葫芦。
主持人：这是个小的？
王 鹏：大的有这一倍大。这是小的，我们便于在飞机上携带方便。
主持人：这是小的，我们很少看到这么大的葫芦。这个葫芦干什么用？
王 鹏：他就是送送朋友。
主持人：也是当成礼物来送。
王 鹏：当做礼物来送，实际上从这个葫芦来说，就是可以发现一个新机会，创造一个新价值。
主持人：您谈谈您葫芦的设想，我们看看您葫芦里到底卖什么药。
王 鹏：我从这个葫芦谈起，我先从葫芦的使用价值讲，原来很多人都从上边开了一个口装进水去，带着，渴了以后，是盛水的一种容器。
主持人：这是它的第一种用途，可以当水壶用。
王 鹏：原来当水壶用。从我的一种理解，第二个用途就是它可以在这个葫芦上打磨抛光，雕刻上一些新疆的民族的特色的旧物，把它刻上去，作为一种观赏品。第三个，葫芦是个吉祥物，不少的人把它作为一种供品，就是说这个葫芦在我看来有三种价值。
主持人：你再算算帐，如果用你的方式。
王 鹏：我这次拿了这个葫芦来以后，我就简单的为大叔做了市场调研。我在库尔勒机场，我就问了几个人，这个葫芦值多少钱，他说70块钱，后来我到了乌鲁木齐机场的时候，这个葫芦90块钱。
主持人：从库尔勒到乌鲁木齐已经涨了20块钱了。
王 鹏：对，我们到北京机场，这个葫芦200块钱。
主持人：70、90、200。这个还没加工呢，如果要再打磨一下，再加工一下，再有穆卡姆的图案，那就更值钱了。
王 鹏：对，我问哈思穆大叔，他一分地两百个葫芦，这两百个葫芦50块钱，一万块钱。那一亩地是十万，如果去掉成本，栽植的管理的成本两万，经营的成本，运输，还要销售，三万，一亩地可以得到五万，天壤之别。我说这个什么意思呢？就是说政府应该导向农民，从把握一些市场机遇上去致富，政府应该给农民提供一个大的平台，从一个高度上，从一个大格局，大市场去发现市场。
主持人：主席，您评价一下他这个说法。
司马义：可以，他动了脑筋，调查得非常好。
主持人：他这么一算升值了好多。
司马义：对，不是一百、二百块钱的问题，它的价值成规模。
主持人：您觉得这个可推广吗？
司马义：根据市场。
主持人：我们想象得很好，但是市场接受不接受。
王 鹏：市场有这种需求，如果说他种五分地、一亩地，一亩地产多少葫芦，两千个葫芦，两千个葫芦可以说我就给他包销了。
主持人：现在要是有人给你包销的话，能不能多种一点？
沙吾尔：可以种。
主持人：那这样，您跟王鹏先生握一下手，这事儿就算定下来了，您种他卖。
司马义：根据这个市场的需要可以种，但是市场没有了解，市场没有需求，那样的话达西村全部种葫芦，卖不出去那不行。
主持人：卖不出去一下坏了。主席，您看咱们谈的时间也挺长了，您给总结一下吧，就是现在是发展新农村，也是个非常重要的任务，作为这个自治区的主席，您在这个宏观方面有什么想法？就是工作从哪儿做起？
司马义：我们是建设社会主义新农村，这是因地制宜、实事求是地推进社会主义新农村。比方说他是需要修路，我们可以帮助修路，需要修桥，过河，那样的话给修桥，没有电我们可以给他解决电的问题，没有喝上干净的水，我们引水工程就搞。没有新房子，没有好房子也不行吧。
主持人：也就是说不一定希望这个事情做得怎么声势浩大，而是扎扎实实从很具体的事儿做起。
司马义：具体的，实实在在的为农民办实事，好事，农民应该看得到，摸得着，抓得住，所以从实实在在的东西入手，开展社会主义新农村建设。
主持人：让我们再次感谢司马义主席，感谢我们请来的所有客人，感谢。
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