央视国际 www.cctv.com 2006年03月07日 18:34 来源：
专题:2006年全国两会视频特刊
专题:2006年全国两会
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| 白恩培和崔永元在会客厅演播 |
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| 岩约一家三口 |
CCTV.com消息（新闻会客厅?小崔会客）：
主持人：各位朋友好，欢迎收看我们的节目，今天到我们演播室做客的客人是云南省委书记白恩培，让我们欢迎他。您好。
白恩培：您好。
主持人：白书记，我现在有一个好消息，一个坏消息，不知道您想先听哪个消息？
白恩培：随便。
主持人：那就先说好消息吧，好消息总是让人高兴，就是我戒烟了。抽烟抽得非常厉害，一天要抽三包烟，医生说我这样抽会把命搭上去的，但是我凭着坚强的毅力，现在戒烟了，到今天为止已经一个多月了，这是个好消息，您觉得是不是好消息？
白恩培：我最敬佩的几种人里，其中有一种人就是能够戒掉烟的人。而你戒掉了烟，我们云南的烟草工业又少了一个强有力的支持者。但是也是好消息，给我们增加紧迫感、危机感，就是能够加快云南产业结构调整的步伐。
主持人：其实我想跟您说的坏消息就是这个意思，我觉得可能以后随着大家健康意识的提高，戒烟的人可能会越来越多，云南挣的钱就会越来越少。
白恩培：首先，从目前的情况看，烟草的消费市场还是相对比较稳定的。
主持人：您自己抽烟吗？
白恩培：不敢不抽。烟草是云南的第一大支柱。每年给财政提供的利税是头一份，最多的时候占整个财政收入的76％，尽管经过调整，去年降到不到50％，但是它毕竟是一个支柱。
主持人：我说话比较直，会不会因为您是云南的省委书记，所以您看到满街有人抽烟的时候您就挺高兴的，跟卫生部长的感觉完全不一样。
白恩培：有一点。但它毕竟是吸烟有害健康，它是一个夕阳产业。
主持人：实际上国际上就是这个趋势，慢慢要淘汰香烟。
白恩培：是，刚才讲有紧迫感、危机感，赶快调，在毫不放松烟草的同时，能够把其他适合云南发展的有特色的产业尽快发展起来。更重要的产业就是云南的旅游业，云南的气候多样性，动植物的多样性，民族众多，决定了文化的多样性，所以它在旅游开发中间是非常有潜力的。
主持人：这一点其实我还真是特别同意的，我去云南可能去了也有20次了吧，几乎去过的地方都风景非常好，民风也非常好，确实是一个旅游胜地。为了让今天的话题更集中，我们从云南的旅游区请来了一家人，是从西双版纳请来的一家人，岩约、玉涛、玉香，让我们热烈地欢迎他们。
岩 约：书记您好。
白恩培：你好。
主持人：白书记，来之前我们都打电话通知了，我们这个采访有一个环节，叫见面礼，客人们一见面，要互相送一点礼物，表示一下心意，不知道您准备了没有？
白恩培：有准备。
主持人：您送他们什么？
白恩培：两件礼物，第一件是农村工作守则，这个是云南省委在2004年制定的一个规范，乡村干部行为的一个文件。
主持人：我给你先念两条，第18条，加强计划生育服务，严禁违法向农民收取计划生育技术服务费。第21条，促进乡村民主监督，不准隐瞒政务、村务和财务。第22条，严格财经纪律，不准挤占挪用农业专项基金。这就叫尚方宝剑。
白恩培：还有一条是老百姓要种什么，卖给什么地方，其他人不能干涉。
主持人：白书记，呆会儿节目结束以后，您在这上写上您的名字，就更好用了。
白恩培：好。再送一个数码相机，我听说他们一家三口是第一次到北京来，所以就希望你抓住这难得的机遇，把伟大的长城，雄伟的天安门，把祖国首都的变化多一点地照下来，展示给不能够到北京来的老乡，让他们看一看，也把这一次北京之行能够留一个美好的记忆。
岩 约：好，谢谢。
主持人：你们给白书记准备的是什么见面礼？
岩 约：我们只有傣家的工艺品、手艺，那种包。
主持人：这里面是钱吗？
岩 约：不是钱，我们傣族的传统都这样，还有我们傣家的传统，香包。
白恩培：谢谢。这是一种祝福。
岩 约：还有这个，我老婆自己在家做的。
主持人：是手工织的。
岩 约：对，手工的。
主持人：织这一块要多长时间？
岩 约：要半个月。
白恩培：这个就送给小崔吧。
主持人：这个是送给您的，我拿回去让我爱人看看就行了，再还回来。
白恩培：还有我们傣家的汗衫、短袖，手工的。
主持人：这个我拿走让我们的同事看看，再给您还回来。
白恩培：还有我们西双版纳的傣族园，专门讲我们傣族园里面的风景、跳舞，还有泼水。
主持人：这个你送给书记吧。我觉得傣家人就是太热情了。
白恩培：太热情，这么多东西。
主持人：您送两样，他送这么多东西。
岩 约：只有一点点我们傣家的手工艺品。
白恩培：谢谢。
岩 约：这个送给书记。还有崔老师的。
主持人：还有我的。
岩 约：对，我们傣家都是这样。
主持人：我采访那么多省委书记，没有一个人送我东西。白书记你说咱还聊吗，回家得了。好像正事儿还没说呢，你们是在橄榄坝那个地方是吧？
岩 约：对。
主持人：现在家里做旅游是吧？
岩 约：对，什么都干。
主持人：我想知道你们在做旅游之前做什么？
岩 约：以前我们都是这样，以前没有开发旅游，每天都干农活，水田、旱地，每天都是这样，起早摸黑，种完水田还要种西瓜，什么都种，但是交通不方便，都不好卖。
主持人：那时候一年家里收入能有多少？
岩 约：以前一年大概有两三千左右。
白恩培：人均收入还是全家收入？
岩 约：全家的收入。
主持人：那是什么时候？
岩 约：那时候是一九八几年。改革开放了以后，我们傣族园开发了以后，1999年傣族园开发。
白恩培：世博会那时候。
岩 约：世博会那时候要开发，我们两口子就商量，我觉得人家来搞开发旅游，我就跟她讲，我们还是准备准备也搞旅游。
主持人：是你自己想起来的，还是有人给你出主意？
岩 约：是我自己想起来的，因为干农活太累了，我自己想，游客过来的时候要找吃找住的，2003年我有一点钱，就把这个家要准备搞接待。我2003年11月份开始拆房子，到2004年1月几号就把房子建好了。
主持人：新建的房子跟过去的有什么不同？
岩 约：以前的没有隔开，因为是我们傣家的那种房子，不能隔开。
主持人：就是大通铺。
白恩培：现在隔开了，能接待客人。
主持人：那种叫单间是吧？
岩 约：对，现在是单间。
主持人：收费也得高一点。
岩 约：我们看情况，有些青年人会做生意那种的，比较收高一点，有些老人，那些退休的挣不到钱的，房间七八块就可以住。
主持人：老年人有很多大富翁，像李嘉诚什么的，都很有钱。你就是凭直觉，凭判断，觉得他好像钱不是很多，你就少收一点，钱多的就多收一点。你们村里搞旅游的有多少？
岩 约：村里面，比方说以前我们都搞接待，只有五家。
白恩培：现在村里搞旅游的一共有多少户？
岩 约：现在可能有十五、十六家了。
主持人：我能问问你们搞旅游以后家里的收入到多少了吗？比如2005年。
岩 约：现在开发旅游的时候，我们搞接待，从新盖了房子以后，一年四季都有游客，全国各地的游客都有，还有外国游客。
白恩培：去年收入多少？
主持人：他故意不想告诉我。
岩 约：这要慢慢来，我把内容讲好了，再讲收入。
主持人：我就关心收入，不关心这个。
玉 涛：你问我们收入多少，但是我们这点收入，我们收少了我们害羞，收多了我们农民不算多，慢慢来，要想一下。
主持人：没事儿，你用你的方式讲，我的意思就是想知道你们家2005年的收入。
岩 约：要慢慢讲，你不要催我们。我听说你是“催老师”。
主持人：要不白书记你问，他不愿意让我问这个，是白书记想知道你家2005年收入是多少。
白恩培：对，就是大家的生活是不是比过去要好了？
岩 约：以前年收入是两三千左右，现在都要几万元左右。
主持人：几万左右？
岩 约：对。
白恩培：前年的时候我到他们村去，有一家一年的旅游收入大概五万。你们去年搞能不能达到五万？
岩 约：五万倒是能达到。
白恩培：比五万还要多吧？
岩 约：有时多，有时少。
主持人：不愿意说具体的数字是不是因为不上税？
岩 约：不是这样，但是我们不讲也想讲，讲了又怕不对。
主持人：勤劳致富没有不对的。
白恩培：现在新农村建设，核心就是农民增加收入，你们的收入越高，省委省政府，各级政府才高兴，所以你们不要害怕，你们的钱越多领导越高兴，还借这个机会要告诉你个好消息，思茅至小勐养公路今年4月份就要通车了，这是什么意思呢？就是4月份高速公路就从昆明一直可以到西双版纳。我估计景洪的游客会大量增加，回去告诉老乡，抓紧时间盖房子，接待更多的游客，收入会更多。
主持人：你有没有预想，高速公路通了以后，游客多了以后，你家里年收入能达到多少？
岩 约：我希望达到一年十万左右。
白恩培：你这个目标一定能达到，好好努力。
主持人：白书记，我现在有问题了，我觉得岩约一家做得也特别好，但是就是像他们这种规模、这种做法，能代替烟草，我觉得早着呢。
白恩培：要有个过程。
主持人：您作为书记想过这事儿没有，怎么让旅游产业化？
白恩培：不光想，经常想，而且我们今年就准备开一个旅游工作会，就是不能满足现在云南的旅游，好像已经很不错了，就是要进一步研究怎么样能够把它做强，做大。
主持人：怎么能形成一个大市场。
白恩培：形成一个大的氛围，除了要提高现有的旅游产品的品质，有些老品牌，像大理、丽江，包括西双版纳，这些是需要提高的。再一类，还是需要开放，像腾冲、霍山、热海古民居，这些地方需要开放。还需要拓展，不仅仅是什么风情游、观光游，如果能够有康体健身，再加上其他的门类，这样可能覆盖面就更大，吸引的游客就会更多，参与旅游的老百姓也就会更多。
主持人：我前两天去了一下阳朔，他们说了一个以前到桂林来旅游的，从桂林上船，然后到阳朔下船，吃一顿饭，坐车就回去了，他们就一直动脑筋，说怎么让这些人留下，结果他们想出来一招，就是和张艺谋他们做了个印象刘三姐，就是晚上的节目，这一下就留下了大概40％的人，一下就给这个县里每年增加了八千多万的收入。
白恩培：云南去年平均旅客逗留的天数是2.9天，就是不到三天，怎么样能够使游客多待几天，这里边就有大文章。
主持人：2.9天太少了，一包烟一打开还20根呢，如果来个游客，我们能让他在这个地方能逗留15天、20天，那肯定就不一样了。
白恩培：那收入就要翻几番了。
主持人：还有什么办法吗？
白恩培：旅游业的发展，生态是基础，文化是灵魂，当然我指这个生态既包括自然生态，也包括人文生态。
主持人：其实我已经发现到一点危险了，比如我去云南旅游的时候，我去比较偏僻的村寨，我发现那儿的年轻女孩子也都穿牛仔裤了，民族特色已经一点一点地在削弱了，这实际上是在削弱我们旅游的魅力。
白恩培：是，就是优秀的、先进的民族文化一定要保留。像他们那个地方，如果不是有高楼，也是钢筋混凝土的大板楼，也是马赛克贴瓷砖，那我看就没有多少人愿意去，所以生态是自然也好，人文也好，这是脊梁。
主持人：其实包括你们的泼水节，你不要看浑身泼得尽湿，就是因为这个才去你们那儿旅游，泼水节能不能一天泼三顿？
岩 约：现在我们傣族园里边都有天天泼水节。
主持人：已经有了？
白恩培：一天泼三次也有。只要有游客，他就泼。
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| 赵松青到西双版纳体验 |
来自清华的EMBA赵松青是一家传媒集团的员工，在节目录制之前，她带着三个任务来到西双版纳进行真实体验。她将带回一张照片，一个实物和一个建议。她的任务完成得怎么样？农村体验的感受如何？让我们拭目以待吧。
主持人：我们这个节目还做了一个很有趣的环节，我们搞了一个体验者，这次到云南西双版纳去体验的是清华大学的EMBA赵松青，让我们欢迎他。
赵松青：您好。
主持人：我们傣族的风俗，把这个给你，吉祥如意。
主持人：你去体验了多长时间？
赵松青：三天。
主持人：现在我们一起看一看赵松青在西双版纳体验生活的情况。
（赵松青在西双版纳体验生活，吃住在西双版纳）
主持人：我注意到里边有一个问题他们很惊讶，你说让他们到北京来做一些事，他说我能去北京吗？
赵松青：他没有想到，他只要在寨子里挣钱就很好了。
主持人：大家没有这样出来闯一闯的想法吗？
岩 约：谁都想。
主持人：就那一个人不想让她碰上了。
白恩培：还是收入少，出不来。
岩 约：对，起码收入高一点都想出来旅游，看外面的世界有多精彩，在怎么发展。但是我们两个经常出门，看一下外面，人家怎么发展。
主持人：EMBA应该看问题跟我们看问题就不太一样了。你观察到了什么？你看到了什么商机，或者你看到了什么不足，你有什么建议，这时候都可以说出来。
赵松青：第一个是交通问题，第二个就是可持续发展，就是旅游的可持续发展，竞争力，这个问题也比较大，目前他就是只是第一步致富了，把园林景观做漂亮了，环境做好了，有一些旅游项目还不够多，它的深度、广度开发还不够。
主持人：你有没有什么具体的建议？
赵松青：比如说旅游礼品开发，还有更多更广的旅游项目没有，可能来这儿我住两天就够了，网络还不够通畅，就是我们在那儿上不了网，宽带不方便。很多白领、高层有旅游习惯的人，国外人，他住不下来，可能很不方便。
主持人：就是白领不上网就活不了。
赵松青：您是不是？
主持人：我不是白领，我是黄领。因为他们可能没有纯休闲的时间，一边休息还一边要处理一些业务是吧？
赵松青：对，有个好的环境。
主持人：这个我觉得岩约都可以听一听她的想法。
赵松青：我还有一个礼物，给你带过来的，您刚才讲话讲了半天挺渴的了，这是西双版纳新农食品厂建设社会主义新农村食品厂生产的。
主持人：酸牛奶。
赵松青：打开来看看。闻闻。
主持人：好像坏了，您在家里就拿这个招待客人啊？
主持人：好像是米酒。
白恩培：差不多。
主持人：对，好像是米酒。
赵松青：大补。
主持人：这是什么到底？
赵松青：这是他们傣家洗头发用的淘米水。
主持人：天哪，让你让我喝？
赵松青：所以我一直在提示你，没有让你喝。这个包装是我做的，比较像是吧，我在北京买的酸奶瓶。
主持人：我知道了。她的意思是让岩约一家把这个刷锅水和洗米水都做成酸奶卖给游客，这样就可以有更多的收入。
赵松青：不是，我们准备合作开发洗发水，这是一个很好的润发产品，因为傣家人就用它洗头，傣家人80岁没有一根黑头发，黝黑锃亮的，没有一根白头发。
主持人：你觉得在你眼里这是个商机是吧？
赵松青：对，我觉得，因为这个很纯天然，比咱们现在化学的洗发水好多了。
主持人：你看，在她眼里这都是商机。
白恩培：就是说旅游纪念品，旅游产品的开发，这在云南来说，旅游上是一个弱项，我记得刚到云南的时候也是有朋友到西双版纳去，但是没东西可买，就是买一个切菜墩，买回来一看是四川的生产的，拿到西双版纳去卖，就感到这个旅游产品的开发还是潜力很大。
主持人：好，我们现在看看赵松青拍的照片。
赵松青：大家猜猜这手里拿的什么东西。
主持人：这好像是金子。
白恩培：小竹筒。
赵松青：在场的。
主持人：什么？
观 众：口哨。
主持人：他说是口哨。
赵松青：我揭开谜底，它是傣家的一个风俗，是耳朵上的一个耳坠，它是包金的。第二张照片就会看到，凡是50岁以上的人，很普遍，这个是显示财富的象征，家里很有钱，而且储蓄财富，他觉得没地方放了，不像咱们有保险柜，他们就放身上吧。
白恩培：金的。
赵松青：对，有纯金的，也有镀金的。
主持人：你拍这个照片是想告诉我们什么呢？
赵松青：就是他们这儿有很多的民俗、民风，历史典故，很有意思的，好多人猎奇，尤其外国人也是想知道，你民族的事情，这个很好玩。
主持人：就是说从旅游的角度看，这都是卖点。
赵松青：这是当地的风情。我还建议白书记，以前不是拍过《五朵金花》吗，现在也应该在网上搞一个全国选金花的活动，咱们傣族人自愿报名，凡是漂亮的都贴到网上，全国人民甚至全世界人民选，选出五名金花或者五朵金花、十朵金花，全国人民到那儿找金花，然后再娶金花，当然是这么说的，去找她。
主持人：白书记，这一点您可以给介绍介绍，就是云南的文化产业发展得也特别快，“云南印象”既在国内演，也在国外演，很好效果。
白恩培：是，我觉得文化产业的发展，云南文化的推广应该是多层次、多样化的，杨丽萍搞的云南印象，这是一种形式，效益非常好。从演出到现在已经演了七百多场，只投了五百万，现在的毛收入已经是四千万，这个完全按照市场，节目也棒，票房收入也高，也把这个文化也宣扬了。
主持人：他们对这个叫什么？叫无烟工业？
白恩培：旅游业本身就是无烟工业。再一个云南少数民族多，每一个少数民族都是能歌善舞，让他们走出去，到全国去唱歌跳舞，到世界上去唱歌跳舞，这不是最大的劳务输出的一个项目吗？所以我觉得文化产业在云南来说也应该是非常有潜力的。
主持人：其实你刚才那个创意挺好的，叫选金花，找金花是吧。
赵松青：娶金花。
主持人：娶可能人家不同意了，那么好的金花肯定都有主了，起码可以在网上形成一个热点，群体关注的这么一个事件。今天现场来了好多朋友，可能很多人也都是旅游爱好者，是不是让他们给出出主意，出出点子，云南要大力发展旅游产业、文化产业，你们有什么高见？
观 众：我是海南的，不是云南的，但是都是属于热带风情的地方，我觉得海南、广西、云南都可以联合起来，形成一个小三角，或者是特色旅游的一个群体，共同开发。
主持人：怎么联合开发？
观 众：比如说云南的石林，广西的桂林山水，海南的沙滩和海水，这些都是很有特色的，可以交融在一起，而且不会矛盾和重复。
主持人：白书记，我倒有个好主意，他们参观石林的时候背着包很沉，可以让他们存包，在石林存包，取包的时候是在海南三亚那儿取。
观 众：可以，这就不错。
主持人：你看，咱们六个人都不如她一个人，咱们说了半天都没出云南省，她现在一下就说到海南、广西、云南，三省合作了。
白恩培：她这个观点是非常对的，所以旅游发展一定不能画地为牢，不能按行政区划，把自己禁锢在这个地方，所以云南搞香格里拉，他就讲大香格里拉的概念，就不光是云南的地市州。
主持人：您得盯上她。
白恩培：云南缺人才，欢迎毕业以后到云南去工作。
主持人：谁还有什么好主意？
观 众：白书记您好，我是来自云南大理的，看到这里这么多穿着白族服装的姑娘小伙，特别兴奋和激动。我想云南发展旅游业必须要面对的一个问题就是现代文明的冲击和当地民族特色的保持，这种冲突我觉得真的是必须去解决的。
主持人：咱刚想说建一个酒店，她就泼一盆冷水。白书记，我觉得在云南干事儿挺难的，一说要发展吧，就有保护民族风情，你说保护民族风情吧，有人跟你说就得发展。
白恩培：这个不奇怪，也好解决，刚才讲云南印象，讲原生态，它必须走产业发展的路，才能够把这个东西保留下来，你如果不采取这个办法，就是政府拨款，你养些人，就学这个舞蹈，学好就算保留了，这是不长久的，大家都觉得丽江很好，丽江尽管从外表上保留了它的原始状态，但是它本身保护也好，建设也好，融入了好多现代的东西，包括水的保护，排污怎么解决，给水怎么解决，都是有现代的东西在里边，所以只能是在保护中发展，发展中保护。
主持人：还有哪一位？
观 众：白书记您好，我想提几个不太成熟的建议吧，在座的这么多EMBA，可不可以把他们请去，给这些农民做一下培训，进行思想上的创新。比如就拿割橡胶林来说，我是来自黑龙江的，大北边，从小就没看过橡胶林，如果我去云南，您就不用自己三点起来去割橡胶林了，您可以让我割。
主持人：还可以收他钱，让他给你割。
观 众：只要你动脑，到处都是经济效益。再说一点，开始白书记说的，可能就不能让旅游的人多逗留几天，我想可不可以在他们村寨周围加大宣传力度，不光是宣传本地的，甚至是宣传全省的，甚至附近那些旅游景点，这样他就会在云南多逗留几天，经济效益就可能会翻番，谢谢。
主持人：不光眼界开阔，胸怀也开阔，其实这倒真是个事儿，我们到云南旅游也发现，其实每个旅游景点只是在宣传自己，他的意思是可以把它组合起来，互相宣传。白书记，我觉得今天咱们过得挺愉快的，大家在一起没谈别的，就谈旅游业、文化产业怎么能代替我们的烟草业，可能也是云南未来发展的一个希望，我们能预见到的明天。您有信心吗这件事情？
白恩培：非常有信心。
主持人：会不会这事儿还没做完您又调走了，我看您老调。
白恩培：我调走并不重要，只要是从云南的实际出发，谁来在这个地方做领导，都会这样做。
主持人：我知道当地有一个风俗，就是客人来了，大家一起围着篝火跳舞，度过一个美好的夜晚，咱们是不是也在这儿跳起来，让更多的人对云南感兴趣，让他们到那儿去旅游，好不好？
白恩培：好。
主持人：还有这么多穿着民族服装的漂亮的姐妹，是不是一起到台上，咱们都跳起来？
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