央视国际 www.cctv.com 2006年03月05日 20:15 来源：
专题:2006年全国两会视频特刊
专题:2006年全国两会
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| 陆浩、崔永元在会客厅演播室 |
CCTV.com消息（新闻会客厅?小崔会客）：
主持人：各位朋友好，欢迎收看我们的节目。今天我们请来的客人是甘肃省省长陆浩先生，让我们欢迎他。请坐。我说出来您可能都不信，我做了十年主持人了，这是我第一次采访一个省长。
陆 浩：你不是经常采访高层吗？
主持人：没有，从来没有，你可能记错了，那是水均益和白岩松。他们老安排我采访老百姓，今年两会说让我采访高层领导，我心里直打鼓。后来我想了想，高层领导也是老百姓，您觉得我的观点对吗？
陆 浩：是，非常正确。
主持人：甘肃我就去过一次，是丝绸之路节的时候。
陆 浩：那是1992年，十几年前的时候。
主持人：现在应该变化特别大了。
陆 浩：恐怕是相当大的变化。
主持人：我要考您一下，我这儿有一个地图，这是甘肃省的地图，我想考一考省长，一些重要的地方都在哪儿。
陆 浩：我闭着眼睛都能说上。
主持人：您来帮我指一指，兰州在什么地方？
陆 浩：这个位置。
主持人：这儿是兰州。临洮县在什么地方？
陆 浩：临洮县在兰州的南面，临洮县，定西市的临洮县。
主持人：在这个位置。临洮县的贺家沟在什么地方？
陆 浩：贺家沟在临洮县的洮阳镇。
主持人：贺家沟黄建国他们家在什么地方？
陆 浩：就在那个村里边，小山村里边。
主持人：没标出来。
陆 浩：没标出来，这个地图比例尺太小了。
主持人：能看得出来您对这个地方非常熟，我听说临洮县好像不是特别富裕，尤其是改革开放之前，我知道所有人到这个演播室，尤其是省长、省委书记，都愿意说自己的家乡有多好，有多好，但是我还是想逼着您说，临洮县在改革开放之前有多穷。
陆 浩：因为临洮县处的环境非常严酷，在黄土高原上，实际上是黄土高原和青藏高原的结合部，它的特点就是干旱、少雨，可以说是十年九旱，所以它的农业基础非常脆弱，还不仅仅是改革开放以前，可以追溯到更远，您知道清末。
主持人：清末我还很小那时候。
陆 浩：对，那时候没有你，也没有我。左宗棠当时是陕甘总督，他给光绪皇帝写了一个奏折，因为他在甘肃做官，这个奏折里怎么写的呢？叫陇中苦疾甲于天下，人家桂林山水甲天下。
主持人：他意思是说，这个地方是他见过最苦的地方。
陆 浩：最苦，最穷的地方，改革开放以后，由于政策好，人努力，天帮忙，临洮的面貌，包括定西市整个发生了翻天覆地的变化
主持人：我知道您去临洮县次数特别多，从1993年开始去，是吧？
陆 浩：1993年当时省委安排每个领导同志都要联系一个县，联系一个困难县，临洮县是国家重点扶持的贫困县，所以我从1993年开始就联系临洮县，每年都要去几次。
主持人：2005年去了四次。
陆 浩：去了四次，当然还有别的任务，比如正在搞先进性教育，就是保持共产党员的先进性教育，也是我的联系点，所以去的次数就更多一些。
主持人：而且今年生日刚过的五天又去了一次。
陆 浩：生日？
主持人：2月25号去的不是吗？
陆 浩：和生日没有关系。
主持人：就是我的生日过后五天您就去了。
陆 浩：您的生日，你没提前声明，是，那我们应该给你祝贺生日。
主持人：2月25号去，这是离现在最近的一次，这次觉得临洮县有什么感觉？
陆 浩：这次我去了我们瓦广吉同志，瓦支书所在的那个小山村。
主持人：他是村里的支书。
陆 浩：他是老支书了，他带领群众致富，做了大量的工作。
主持人：瓦支书，您要带领群众致富，自己先得富了吧？
瓦广吉：我致富先自己致富，自己致富了再带动大家。
主持人：其实您致富的情况都是您家里的隐私，您介意我问一下吗？
瓦广吉：可以。
主持人：那您把您2005年的收入情况给我们汇报一下。
瓦广吉：好，我2005年的收入是这样的，主要是以种洋芋为主，洋芋、药材。
主持人：洋芋就是土豆，也叫马铃薯是吧？
瓦广吉：洋芋、药材、食用菌这三个方面。
主持人：能说得细一点吗？洋芋挣了多少钱？
瓦广吉：可以，洋芋一口人能收入一千元到一千五百元钱，药材2005年全家收入两万一千七百元，食用菌收入了一万五千元，包括养殖业、种植业，一共加起来，五口人收入五万一千元。
主持人：在村里是最多的吗？
瓦广吉：我家里的情况是中上水平。
主持人：在村里是中上水平，五万一千元钱放在家里什么地方？我不是这个意思，我是说五万一千块钱是怎么花销？
瓦广吉：用于家里再发展生产，再扩大生产，下一步再建个小厂子，中药材加工厂，这样花销。
主持人：家里添置了什么东西了吗？
瓦广吉：一般情况，那就是家里的家具，盖点房屋。
陆 浩：买汽车。
瓦广吉：汽车现在还没买。
主持人：摩托车？
瓦广吉：摩托车有，三轮车有。
主持人：彩电。
瓦广吉：彩电都有。
主持人：卫星接收天线。
瓦广吉：全部有。
主持人：麻将。买那玩意儿有啥用？反正生活有了极大的改善。我们再请上一家，这家就是刚才我让您在地图上找而没找到的黄建国家，咱们先看看黄建国家的情况。黄建国家去年收入一共是二点一三万元，他是全村66户中最富的，他靠什么致富的呢？他就靠这个致富的，这叫土豆，在当地叫洋芋，也有的地方叫马铃薯，现在让我们用热烈的掌声欢迎黄建国一家。
黄建国：省长，你好。
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| 黄建国一家三口在会客厅演播 |
主持人：我刚才跟大家报了，你去年的家庭纯收入是两万一千三百元钱。
黄建国：是。
主持人：这个是怎么挣来的这些钱？
黄建国：主要就是靠种洋芋。
主持人：也是种洋芋。
黄建国：就是种洋芋，然后就是养殖业，最后就是劳务输出，就靠这三项。
主持人：你的村叫贺家沟村是吧？
黄建国：对，叫贺家沟。
主持人：贺家沟村有六十六户人，六十六户人都在种洋芋？
黄建国：几乎百分之百的人种洋芋。
主持人：对，百分之百的人种洋芋，那我就不明白了，都种洋芋，为什么你成最富的了？
黄建国：这就是种洋芋，一个是洋芋的选籽种方面，再一个是管理和销售方面，群众的看法不同。再一个在机会把握方面不同，赶不上机会的话，价格也提不上去，比如说在打农药等等管理方面如果赶不上，差一星期到十天，每亩地洋芋的亩产上就明显减产。
主持人：你有什么特殊的办法？
黄建国：我的特殊办法就是，以前我们特别穷，每亩地产洋芋两千斤到三千斤左右，亩产收入就是三百到四百元，如果经常这样下去，别说是让孩子读书、吃饭，就按我们山区人说的话，就连媳妇都娶不上，确实没办法。
陆 浩：媳妇都娶不上，娶不上媳妇。
主持人：娶不上媳妇，这是谁呢？
黄建国：这是我老婆。
主持人：你是说有的人是吧？
黄建国：对。
主持人：娶一个媳妇要花多少钱？
黄建国：在十年之前，两千到三千元。
主持人：现在呢？
黄建国：现在三万元，就可以娶老婆。
主持人：涨了十倍。
陆 浩：大概还没算盖房子，如果加上盖房子两千块钱肯定不够。
主持人：涨了十倍也就说明大家现在收入提高了。那你娶媳妇花了多少钱？
黄建国：我娶媳妇便宜，因为我们是一个村子的。因为我们是一个村子的，比较了解，比较熟悉。
主持人：为什么你才花那么少钱呢？这么好的媳妇，怎么回事？
黄建国：这是二十年前的事情，当时大部分都便宜，不是我娶的就便宜。
主持人：我问问黄彦德，你现在上什么学校？
黄彦德：初中。
主持人：你家里是怎么致富的，你应该门儿清，也就是说你知道得很清楚吧？
黄彦德：是。
主持人：你给总给总结，大概有哪些招数？
黄彦德：我爸在管理上，我们全部不是种地吗，我爸管理比较好一些。
主持人：管理得比较好一些？管理什么好一些？
黄彦德：就是土豆，马铃薯、洋芋。
主持人：祖祖辈辈都种土豆，这管理上还有差距？
黄彦德：是的，现在不是科技种田吗，以前的人都是用老办法，把籽种全部种在地里就行了，让它去长吧，就像城里人下去以后，科技种田，我爸就带到我们村上，种到地里，产量也上去了。
主持人：陆省长，您了解整体的情况，像他这种已经在他们那个地区形成规模了，还是说个别、个体在做这件事情？
陆 浩：现在搞农业产业化，必须要形成规模，有规模才有效益，像甘肃现在马铃薯的种植面积大概接近九百万亩，产量在一千万吨以上，所以从产量来讲，是全国第一马铃薯大省。
主持人：那个马铃薯质量怎么样？
陆 浩：质量品质非常好，像麦当劳、肯德基用的薯条、薯片，甘肃的马铃薯都可以做，而且在我们当地也有加工厂。
主持人：用了吗？
陆 浩：用了，加工厂有。
主持人：那这个宣传得不够，他们还以为都是从美国运来的。
陆 浩：可能还不够用，还要进口一些。另外就是以马铃薯为原料，做淀粉，精淀粉，马铃薯全粉，价值就很高了，所以产业化就必须形成链条。包括销售也是一样，像甘肃的马铃薯，商品率在50％以上，就是50％以上要销售到外地去，每年到秋季，马铃薯收获的季节，要发出很多专列，专门是运马铃薯的，运到北京，运到上海，运到广东，非常受欢迎。
主持人：有没有想过把马铃薯做成品牌？
陆 浩：甘肃马铃薯实际已经形成品牌。
主持人：叫什么牌呢？
陆 浩：像我们甘肃北部一带注册的叫沙漠洋芋，它在沙漠边缘地带的沙土地，品质非常好。
主持人：我觉得能不能做成更大的品牌，比如说黄建国牌，比如敦煌牌？
陆 浩：对，那将来可以靠黄建国同志去培育了。
主持人：这样一个洋芋就可能卖七十多块钱，敦煌牌。能不能做成比如2008年奥运会指定土豆。刚才咱们说了半天黄建国家里的情况，也知道2005年的家庭纯收入是21300块钱。但是好像这里没有你爱人什么事儿，一分钱都没给家里挣。
贺映花：我出去打工。
陆 浩：劳务输出。
黄彦德：劳务输出主要是靠我妈。
主持人：她去打工，劳务输出？长年不在家？
贺映花：我在家，我在洋芋没种的时候去打工。
主持人：农闲季节。
陆 浩：你看临洮县农村人口大概就是50万多一点，他们全县的劳务输出，县委书记跟我讲，去年是10800人，农户是11万户，输出的劳务是10800人。
主持人：那就相当多了。
陆 浩：差不多一户有一个人在外边打工，因为像农业基础条件比较差的地方，农民要致富，要增加收入，光靠那点地是不行的，所以就要开辟致富的新门路，就出来打工，所以我们也是把劳务输出作为发展农村经济，增加农民收入的一个大的举措来抓。小崔我跟你讲，我们在北京的甘肃人有组织的劳务输出，据不完全统计，有84500人。
主持人：都在做什么呢？
陆 浩：我看有三万多人是做家政服务员，就是当保姆。
主持人：昨天我们的策划告诉我，说甘肃的家政服务好像都做出品牌来了。
陆 浩：叫白娃娃。
主持人：我们今天现场来的有白娃娃吗？你给我讲讲白娃娃是什么意思？
观 众：天水号称小江南，那边山清水秀，气候也好，当然说就号称皮肤都好，女孩子皮肤好。
陆 浩：男孩子皮肤也好。
观 众：我们天水那边小伙子长得也挺帅。
主持人：所以你们就叫白娃娃家政服务，在北京应该特别受欢迎，
观 众：挺受欢迎的。
主持人：你们作为家政服务，白娃娃这个家政服务跟别人有什么不同，有什么自己的特点？
观 众：我下面推荐一位比较专业的家政服务员，由这位小妹妹给我们讲一下好不好？
主持人：把你的绝招告诉大家。
观 众：其实也没什么绝招。
主持人：就是有什么办法，让别人欢迎的家政服务员。
观 众：我觉得就是要朴实，要努力，要把自己的爱心都献给小孩，有多少奉献多少。
主持人：有耐心是吧？
观 众：对。
陆 浩：做家政服务员的，在来之前都做了培训，所以在北京的家政服务市场上是非常受欢迎的。
主持人：我们这次节目也做了一个创新，我们在采访每一个省的负责人的时候，我们也派了一个体验者，到这个省的一个地方去体验，这次去体验的是清华大学经管学院EMBA的学生，叫李扬钦，他是广东一个集团的董事长，让我们热烈欢迎李扬钦。
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| 李扬钦到贺家沟体验生活 |
来自清华的EMBA学员李扬钦是一个公司的老总，在节目录制之前，他带着三个任务来到了贺家沟村，进行真实体验。他将带回一张照片，一个实物和一个调查结果，他的任务完成得怎么样？农村体验的感受如何？让我们拭目以待吧。
李扬钦：你想想我送了什么礼物给老黄？
主持人：出大事儿了，按照我们这个节目的规定，客人们一见面要互送礼物，送见面礼，省长还有黄先生一家都准备了礼物，我刚才聊得挺高兴，我忘了让他们送礼物。李先生，您先坐一下，咱先让省长和黄先生一家把礼物互换了，看看他们是什么礼物，这叫见面礼。
黄建国：这是我们家乡的洋芋饼子。
陆 浩：我吃过。
主持人：这是黄先生一家送给省长的礼物，是什么？
黄建国：土豆饼。
主持人：是平时自己就吃的吗？
黄建国：我们家乡经常吃这个，喜欢吃这个，这次来了以后带点洋芋饼子让省长尝尝，让大家尝一尝。
主持人：我先尝尝。
黄建国：大家尝尝洋芋饼子是不是好吃。
主持人：你们先谈着，我下去吃一会儿。
陆 浩：给大家分享一下吧。
主持人：洋芋饼挺好吃。省长，把您要送的给大家看一看。这就是洋芋，他们家有的是，你还送他这个干什么？
陆 浩：这个洋芋和别的洋芋不一样，这是种薯，是我们甘肃农科院培育的叫LK99，另外这个叫龙薯三号，是高产品种，一亩大概能产2500公斤到3500公斤，就看你种得怎么样。
主持人：这个等于是种。
陆 浩：优质的种子，把它切开，分若干块，一个芽眼一块，种到地里面。老黄，你虽然是种洋芋的专业户，我再给你送点优良品种，我要你把它种得更好，把这个技术再推广到你们整个村里，乡里，县里，把马铃薯产业做得更大。
主持人：等到明年做节目的时候，老黄应该拿这个给我们做洋芋饼子。老黄，我跟你说，你千万不要搞形式主义，回去以后拿玻璃罩把这个都罩起来，不用，一定都把它种到地里，要让它长起来。我们是不是先看看李扬钦先生在甘肃体验生活的情况，大家一起来看一看。
今年春节刚过，清华大学的EMBA学生李扬钦便来到了黄建国的家里，他要在老黄家里住下来，体验体验普通农民家中的日常生活。按照当地的风俗，家里来了客人当然要好好招待一下，老黄一家人忙里忙外为李扬钦准备了一顿当地最有特色的风味面，但对于平日里顿顿都吃大米饭的李扬钦来说，来到村里的第一顿饭只能吃面，这让他多少感到有些不适应。让李扬钦更没想到的是，吃饭的不适应，只是他后来遇到的许许多多不适应的开始。
主持人：李先生在那儿呆了多长时间？
李扬钦：我呆了两天。
主持人：两天，两天感受就特别深是吧？
李扬钦：对。
主持人：我听说在清华的EMBA的班里，您是惟一一个现在还是农村户口的？
李扬钦：把身份证拿出来给你看一下，我是广东省东莞市桥头镇朗夏四队，第一生产队。刚才你们在电视里看到我就穿这件衣服，我讲故事给你们听，我当时在老黄家里边，我问老黄，你猜猜我这身衣服多少钱，他说300元，我说你再猜猜，1000元，后来我觉得再也猜不出来了，我就把这件衣服的价格牌给他看，16600元，他说你上当了，被人骗了，这件衣服我先送给你。
黄建国：谢谢。
李扬钦：其实我要讲的是一个什么问题呢？
主持人：老黄，他不是上当了，他忘本了。
黄建国：不会。
李扬钦：我这里还有一个东西，今天探讨的话题是什么？我在老黄家里边吃梨，我起了一个挺好听的名字，叫珍珠梨，在山上的梨树长的梨丁点大，我42岁的人没吃过那么香、那么甜的梨，非常好吃，所以我叫它珍珠梨，我暂时给它这个名。到后来我跟他讲，你们这个梨非常好吃，但不好看，卖不出价格，所以当时我就跟他说，你们看，这个梨长的时候是什么样？风吹日晒雨淋，这个梨在长的时候如果有这个东西包着，它不会被太阳晒，虫和鸟根本拿它没办法，所以两个梨比起来也没有人敢说哪个好吃，但是卖起来，这个的价格是这个的十倍，说明什么问题呢？咱们农村里面东西非常非常好。
主持人：有好东西。
李扬钦：对，但是到了市场以后，就变成了不好的东西，原因在哪儿呢？
主持人：您是下去看的时候着急是吧，觉得这么好的东西卖不出去，而且卖不出好价钱来？
李扬钦：对，这个是我自己的感慨。第二，刚才放的马铃薯的片段能不能再放出来？
主持人：大屏幕让大家看到。老黄家的马铃薯，就是这个。
李扬钦：你们看那个马铃薯和这个马铃薯有什么差异？看一堆马铃薯和这个马铃薯有什么差异？
主持人：这个光滑。
李扬钦：很光滑，很漂亮，看起来觉得挺好，其实就没有里头那一堆那么好。
主持人：我是这个想法，您虽然只去了两天，但在您眼里那个地方处处是商机，是不是？
李扬钦：对，其实我觉得在这一片土地当中，把这个品牌处理好的话，确确实实可能从五毛钱一斤会变成五块钱一斤。
主持人：陆省长，您能理解他这种着急吗？
陆 浩：我完全理解，您是广东来的，广东和甘肃差异太大了，所以我们觉得建设社会主义新农村，还要从当地的实际出发，不能脱离当地的实际，所以这一点是非常重要的。但是外来的思想观念比较新，从这一点来讲，这个是我们甘肃老百姓需要学习的，甘肃毕竟比较封闭。
主持人：我觉得新农村肯定要建设，但是可能真还急不得，您的思路是怎么样的？
陆 浩：我们觉得社会主义新农村建设就要结合实际，要统筹兼顾，要突出重点，要规划先行，然后全力推进它，这个应该是比较全面的概念。
主持人：您刚才说了突出重点，咱们就从黄建国的儿子开始问，你觉得搞新农村建设，重点是什么，如果让你来做，第一件事儿做什么？
黄彦德：就是建设全面农村的学校。
主持人：首先要把学校做好。让黄先生说，你觉得从哪儿做？或者说你们村想进一步发展，你们最想解决的是什么问题？
黄建国：我觉得是两个问题，一个问题还是我儿子说的，一个是学校，一个是道路的问题。
主持人：李先生，您说说，首要的是做什么？
李扬钦：最关键的问题就是改变人的思想意识的问题。
主持人：观念。
李扬钦：对，观念问题。
主持人：现在该您说了。
贺映花：我丈夫干什么事情我支持就行了，饭做好，家里的牛羊管好就行了，其它的我都不会说。
主持人：我觉得她的观点我最赞成，她的观点就是少说话，多办事儿。
陆 浩：对。
主持人：现在四种观点出来了，陆省长您给评价一下，您觉得怎么做？
陆 浩：他们说得都很对，李先生讲的思想观念的更新。
主持人：对是都对，但是总得有个先后。
陆 浩：是非常重要的一个问题，但是要从办实事来讲，像甘肃还有十六个县没有普及九年义务教育，国家给了非常大的支持，我们要在2007年首先普及九年义务教育，普九加上两免一补，两免一补现在都开始实施了，首先在西部实施，免学杂费，免课本费，对困难的寄宿制学生给生活补助。
主持人：你的免了吗？
黄彦德：免了。
陆 浩：像这两项大概在十一五期间就要投入30亿。另外，农村基础条件的改善，这是制约农村经济发展一个非常重要的问题，所以基础设施建设，像公路建设，我们十一五全省要修13000公里，我说的是县、乡、村的道路。
主持人：总结一下您刚才的观点，就是说千头万绪，有诸多难处，但是要一步一步来，慢慢来。
陆 浩：也不能慢慢地来，要有紧迫感，但是要从实际出发，要不能脱离实际，更不能搞形式主义，花架子。
主持人：李先生把一万多的衣服送给老黄，是不是这就是形式主义？老黄哪儿舍得穿，老黄，待会儿您送给我得了。你们现在村里的小学是什么情况，您去了，我看那照片好像就是在学校里跟孩子们一块照的，教室我们也看到了，好像条件很差。
黄建国：其实教学的是个民办教师，一个月给120块钱的工资，不能维持生活，一边种地，一边教学，他就是这个样子的。
主持人：您的公司对社会上有赞助是吗？
李扬钦：我对社会没有赞助，但是我解决了一万多中国人的就业问题，我也解决了三十几个韩国人，十几个美国人，一百多个新加坡人的就业问题，也是东莞一个农民解决的。
主持人：我就随便提个建议，您听不听都行，您的公司能不能拿出一点钱来，咱们把这个小学校重新建设一下？
李扬钦：可以，一百万以内我绝对给他建，只要省长说话，绝对可以。
主持人：省长，您跟他握一下手，这事儿就算定了。
陆 浩：谢谢你。
主持人：这个就是在中央电视台做节目的好处，逼着他，不同意都不行。实际上因为他也是农民的后代，我觉得他可能内心也真是有这样的想法。今天我们真是促成了一件好事。省长，我不知道您对今天的谈话满意不满意，我觉得我们是东一榔头西一棒子，好在大家说的都是心里话。
陆 浩：大家说的都是心里话，他们既介绍了从甘肃一个欠发达的地区，农民怎么致富，包括对社会主义新农村建设今后的一些构想，同时从李先生这里也吸收了很多，得到了新的思路和启示。我想甘肃今天也可能还比较落后，但是我们下一代农民，老黄的儿子，李先生就是你的榜样，李先生的今天就是你的未来，所以你就得好好读书，将来要上高中，考大学，也读EMBA。
主持人：我们今天的节目到这儿就结束了，在结束之前，把最后一个精彩的节目献给大家，就是老黄的儿子黄彦德，他的业余爱好是声乐，他要在现场为大家唱一支歌，热烈欢迎。
黄彦德献给现场观众一首《母亲》
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