[时空连线]事故调查：衡阳特大火灾追踪四

央视国际 (2003年11月13日 17:37)

　　CCTV.com消息(时空连线)：

　　主持人：20条年轻的生命，20位在烈火中永生的英雄。在追悼会的现场看到很多和英雄们素昧平生的人们因为感激和感动流下了眼泪。但是我想擦干眼泪之后，我们更需要用一种理性的态度去寻求事故的原因。接下来我们连线11·3事故调查组的组长，国家安全生产局的副局长王德学先生。首先我想问一下王局长，我们在采访的过程当中，很多的消防队员都说，一个97年盖的楼，我们怎么想到它会塌下来呢？很多人认为这个楼的坍塌就这样的火灾来说是不正常的。

　　王德学：是的。大家恐怕都有这样的认识，可事实上，它确实是塌了，所以我们就要把塌的原因搞清楚。这个情况从不同的侧面，已经向我们调查组做了一些反映，我们现在正在围绕着这样一些问题进行调查核实。

　　主持人：如果这件事情被最后确定下来，您觉得这是谁的责任？是建筑商、业主还是政府有关方面的责任？

　　王德学：这次发生事故不是偶然的，没有进行竣工验收就投入使用，应该说这个问题要看企业是不是进行了申请，政府有关部门是不是进行了受理，最后看有关部门是不是依法进行了有关的工作。主要看这几个方面的工作。

　　主持人：为什么您认为这个事故不是偶然发生的？

　　王德学：因为这起火灾事故本身在消防官兵在救火的过程当中，发生了房屋的坍塌，这说明过去建筑物在安全方面肯定是存有隐患的，所以我们现在正在从规划、设计、施工、管理，包括您刚才讲到的竣工验收和它投入使用的过程，各个环节要一一把它查清，最后才能够分清事故，确认事故的原因，划清事故的责任。

　　主持人：你们怎么取证呢，关于这方面的问题？

　　王德学：通过查资料，通过查现场，通过做试验，最后要通过一系列科学的手段和措施，把这个原因要查清楚。

　　主持人：关于起火的原因，其实我们听到了各种各样的议论，有说是熏辣椒，也有说在救火的过程当中听到了爆炸声，究竟是什么样的起火原因，您听到了一些什么样的说法？

　　王德学：我听到的说法和你们听到的说法差不多，大致上都是这样一些议论，但是我们现在还不能把议论作为什么依据，或者证据，我们还是要尊重科学，通过大量的书证、物证和人证，包括最后的科学的试验来得出正确的结论。

　　主持人：您听到这些议论从哪儿听来的呢？

　　王德学：我也听到当地的记者，有记者在现场听到的情况，给我打电话，还有当地的有关的人员，通过不同的侧面跟我们做这方面的反映，由于我们调查组的有关同志，他们听到以后，给我做这样的反映。

　　主持人：现在关于一楼的仓库里到底放了些什么也是众说纷纭，我们的记者在现场也看到了一些烧化的一些残渣，发现有一些塑料制品，有一些干货，这些东西放在居民楼的一楼是合理的吗？

　　王德学：这个东西关键要看居民楼的一楼原来设计的使用的范围是什么，后期它是不是有所变化，有所改变，而且这里边做了仓库，这个仓库是不是符合仓储的有关规定和要求，符合安全和防火的要求，这些都要把它查清楚。

　　主持人：可能这个楼怎么塌的还需要继续调查，但是不管怎么样，火灾发生了,您觉得谁是直接的要负责任的人？

　　王德学：肯定是直接造成这起火灾发生的责任人，他应该是最主要的直接的责任者。对于房屋坍塌，最后也要查清，到底是什么原因，最根本的原因促使房屋坍塌，这个原因是谁造成的，这是要把它查清楚的。

　　主持人：什么时候能给出一个确切的答案呢？

　　王德学：因为这起事故情况比较复杂，它既有火灾方面的原因，又有建筑方面、房屋坍塌方面的原因，而且一个事故的两个方面交织在一起，所以我们调查的难度应该说还是大的。再加上现场由于抢救伤员，已经被破坏了，这就需要做大量的工作。我们想，我们要用尽可能短的时间，早日地能够查清原因。

　　主持人：有一个期限吗？

　　王德学：期限我们想大约也要十天左右的时间。

　　主持人：十天以后会向公众公布最后的调查结果吗？

　　王德学：不一定非得要十天，如果我们早日查清，会早日向社会披露。

　　主持人：我们记者其实还做了一项调查，发现很多的消防隐患，比如说在一些通道上面，原来消防车可以开进去，但是树了一些水泥墩，就进不去了，包括边上的楼，至今位置还发现很多消防设施应该有的都没有，边上的大市场应该有灭火器的店铺也没有灭火器，对这个问题您怎么看？

　　王德学：对这些问题，我想随着事故调查工作的深入，都要把它一一核实，最后该是谁的责任就是谁的责任，目前我们还不能下什么结论给大家。

　　主持人：其实不仅仅是这一起事故，边上有很多类似的建筑物也存在这些消防的隐患，您觉得该怎么办？

　　王德学：我们已经和当地的政府，已经提出了要求，希望他们能够通过这起事故，深刻地吸取教训，举一反三，尽快地展开对消防安全方面的专项整治，要深化整治。

　　主持人：到目前为止，调查组展开工作的话，是否各方面配合得特别好，会不会有一些人设置一些障碍？

　　王德学：现在还没有发现，因为我们已经事先考虑到了这些问题，都和他们打了招呼。对于由国务院几个部门和省政府组成的联合调查组，我们强调大家都是一个整体，大家都是为了一个共同的目的，客观地、公正地、科学地、实事求是地把问题查清楚。

　　主持人：我们记者的这些调查工作是在两天之内完成的，短短两天时间，就发现了很多的漏洞和隐患，这些漏洞的存在和最后火灾的形成和楼房的坍塌有什么样的关系，当地有关的管理者又是否知情呢，接下来我们就连线我们进行调查的前方记者王跃军。跃军，你传回来的短片当中说，这个楼房没有经过最后的竣工验收，没有验收过的房子最后怎么会有这么多的居民住进去了呢？

　　王跃军：我们到开发公司进去采访的时候，他们说这是一个老百姓准备迁入的地方，但是老百姓没有找到住的地点，马上过春节了，老百姓觉得房子盖好了就强行入住了，这个理由是站不住脚的，搞这样的开发，钥匙在开发商手里面。另外，这么大的危房改造的项目，没有有关的部门进行验收是难以想象的，而且我们也到了相关的政府部门进行了采访，给我们的答复是，应该找上一级的市里的领导，再找的时候，上一级的市里领导以其它的事由推托了我们的采访。

　　主持人： 你去找过哪些政府部门来核实这个事情？

　　王跃军：我们找的是城市的建设工程局，他说这个问题涉及了建设局，涉及了规划局，涉及了过去的计委，我问他，我说究竟你和这个楼房有什么关系，他说这个问题只有找我们的市委市政府，如果我们再想进行采访，要找各种所谓的宣传部门，宣传部门就很难联系到了。

　　主持人：我看你也采访到一些居民，说在这个居民楼的一楼，经常有人在仓库里使用明火在熏东西，他们既然知道这个情况，有没有向一些有关的部门去汇报过呢？

　　王跃军：居民在每天的上下班的时候，在走楼道的时候，他们每天上下班的时候，在走楼道的时候都会闻到下面这些干活所用的硫黄发生的气味，而且他们这个东西在仓库里面，主要就是防止外面能够发现，但是这个气味是很容易上来的，居民说已经有一年乃至到两年的时间都是这样的，他们向有关部门进行了反映，但是有关部门只查了一次，之后就不了了之了。

　　主持人：他们找谁汇报了？

　　王跃军：有关部门比如像街道，像派出所，像物业管理部门。

　　主持人：他们有没有对使用明火的这种现象进行过一个处罚或者处理呢？

　　王跃军：到物业管理部门进行了采访，物业管理部门实际上说当地派出所曾经到这里来进行了查处，但是也仅仅是有那么一次、两次，后来的事也不了了之了。

　　主持人：跃军，在前面的片子当中也谈到，事实上在倒塌建筑物的周围发现了很多消防的隐患，在这个建筑物旁边其实还有一些类似的建筑，我们知道大概很近的地方还有一个大的市场，通过对这些存在的建筑物进行调查，你有没有发现其他的消防隐患？

　　王跃军：应该说这样的隐患非常多，实际上隔了一条消防通道的另一栋楼上很像，我们发现消防通道是被一个两层楼完完全全堵死了，不但消防车很难通过，我觉得一般人都没法通过，下面搞了一个小的店铺，里面就在搞的这种熏干鱼的生意。另一方面在楼里有很多消防的设施是没有的，只有一个空管子，阀门也没有，里面也没有水，阀门应该有消防栓的设备，里面也是空空的，什么也没有。这个楼没有一百米远就是最大的大市场，这个大市场里消防隐患也特别多，到处都可以看到乱拉的电线，而且我们看到的在一些店铺当中没有消防灭火器，即便是有灭火器，这个灭火器也是刚刚挂上去的。我们采访的时候，我们问他会不会使用，有些人说不会使用。我在采访的过程当中听到一位官员曾经有这样的说法，的确让我们感到衡阳很倒霉，一个偶然的事件，这是飞来的横祸，但是我们感到这个偶然肯定存在着必然，如果不能把这些问题都解决，将来的事情可能还会发生。

　　事实上对于这样一个原因复杂的事故，在调查的过程中必须本着一种谨慎而科学的态度，来寻找确实的原因和确切的事故责任人，必须有人对起火负责，对楼房坍塌负责，对20名牺牲的消防战士负责，对412名居民的财产损失负责，我们要找到事故责任人，并不仅仅是惩罚，更重要的是亡羊补牢，羊已经损失了，牢再补不好，损失恐怕就会更大。

责编：张丽