[时空连线]怀念战友：衡阳特大火灾追踪三

央视国际 (2003年11月07日 16:08)

　　CCTV.com消息(时空连线)：

　　主持人：接下来我们来连线我们的前方主持人王跃军，跃军你好。昨天节目播出之后，很多观众打电话来说幸存者江春茂他的身体状况怎么样？相关的情况能不能给我们介绍一下。

　　王：今天湖南省主要领导和公安部的主要领导都在医院看望了这个受伤的消防队员，其中我们也跟随看了江春茂。江春茂应该到目前为止来看还不存在生命危险，但是跟昨天相比较，精神状态有些低靡，有人感觉应该说我们跟医生进行了一下交流，他现在还没有完完全全脱离危险，但是整体情况还是比较稳定的。

　　主持人：他今天好像比昨天的情况差一点，主要是因为什么呢？

　　王：可能情绪上非常激动，会有一个过渡期，另一方面可能是由于长时间没有喝水没有吃饭，造成身体上的虚弱，但是现在医生讲基本上还算比较稳定。

　　主持人：今天你还参加了一些烈士遗体告别仪式，你在现场你最深的感受是什么？

　　王：我们可以看到不仅仅是消防官兵，我们可以看到社会各界，没有组织的，都是自发来到现场，有人献鲜花，有人送来了花圈，包括单位组织自己单位的人员也来到现场进行悼念，我们也采访了一下他们，他们有的很悲痛，他们觉得官兵为救火最后献出了生命，他们感觉非常崇敬。

　　主持人：另外大家非常关注的就是这个火灾起火的原因，因为你在现场和目击者和居民的采访，你了解的情况是什么样的？

　　王：我们也听到了很多方面的分析，当然不是说进行调查的分析。最开始提到了，可能由于大火燃烧，导致开始混凝土爆裂，最后导致钢筋松软，最后导致楼体坍塌，这种说法我也听到一些分析，说这样一个建筑物仅仅因为三到四个小时燃烧，而且燃烧物不是特别裂的燃烧物，造成这种楼体坍塌可能性不大，我们采访的时候，有现场主持人说他们曾经听到过爆炸声，这个爆炸声大家推测是不是可能是液化气罐的爆炸，这种爆炸是不是可能导致整个建设物主体承重部分受到损害，由于主体承重部分造成损害，导致整个楼体受力不均，导致楼体坍塌，这也可能是其中一种因素。通过我们这方面的专家，有人也提出这方面的疑问，建筑物本身混凝土的强度是不是能够达到标准，包括钢筋受压的程度是不是能达到标准，包括钢筋布置的疏密程度能不能达到标准，一开始大家所推测，可能由于火燃烧，另一方面可能有其他爆炸物导致主体承重部分受损，另一方面可能跟建筑物的质量有关系。

　　主持人：接下来连线公安部消防局的局长陈家强局长，同时他也是11·3事故处理小组的副组长，陈局长您好，欢迎您加入我们节目当中。陈局长，我发现您现在的身份是11·3事故处理小组的副组长，我想问一下，为什么现在这个事情定为是一个事故处理，而不是说火灾原因的调查小组，这里面有什么讲究吗？

　　陈：国务院11·3特大火灾坍塌小组已经到了，我们刚开了会，统一了对这次事故名称的认识，就叫做11·3特大火灾坍塌事故。

　　主持人：我们这个事故处理小组到现场也有两天的时候，从目前看我们收集了一些什么样的证据？

　　陈：目前还没有到这步工作，前一阶段坍塌，19名消防官兵被埋压在废墟里，党中央国务院领导同志，时刻牵挂被埋压消防官兵的生命安全，指示我们要不惜一切代价，首先是抢救被埋压的消防官兵，抢救受伤的在医院接受抢救的消防官兵和新闻工作者。调查工作从现在刚开始。

　　主持人：陈局长，我们看这两天是为了救人，把大量的废墟建筑物的残渣往外运，这样的话会不会造成一些证据随之流失呢？

　　陈：有这种可能，我们已经认识到这次事故调查工作的复杂性和艰巨性，我们已经调集了公安部天津消防科学研究所和国家级的专家已经到现场了，我们要通过认真地调查，深入细致的调查取证，最后依法实事求是地做出火灾原因的鉴定。

　　主持人：您能不能告诉我，像一楼到三楼都是仓库，仓库里据说放了很多易然的物质，像塑料，一楼是仓库，如果里头有一些像塑料这样易燃物质的话，楼上四层到八层按照规定可以住人吗？

　　陈：按规范叫做三住楼，是允许的。

　　主持人：我们主持人回来说因为救火的时候非常困难，因为楼的周围只有消防栓，这样的事情是一个合理的分布，还是说建筑的时候有失考虑？

　　陈：我们国家的消防技术规范，包括国外也不是说不允许。

　　主持人：还是很多人问，一个97年盖的楼怎么会塌呢？包括那些消防队员说，实在没有想到97年的楼怎么会塌，现在对这方面的调查有一些进展吗？

　　陈：底楼底层是钢管结构，框架结构，二楼是砖混结构，这样的建筑结构从我30多年的灭火抢险救援的经历来看，还是第一次遇到这种情况。整体坍塌，而且我们的消防官兵伤亡这么惨重，是建国以来我们公安部队最惨重的一次。

　　主持人：我还是听到一种说法，说咱们消防队员的精神特别让人感动，但是我们在整个消防的过程中能不能更多的保护他的生命，比如说能不能调整一些技术就可以避免造成这样的伤亡，您对这种说法有什么样的看法？

　　陈：中央财政和地方各级财政对消防的投入都在不断地加大，消防官兵防护装备、灭火抢险救援的装备器材都在不断地更新，但是消防工作灭火抢险救援是一种高风险、高危险的一种职业，我们全国的消防部队每年在灭火抢险救援中牺牲20到30人，每年在灭火抢险救援当中都会有200多消防官兵受伤致残，因为很多情况不是我们消防官兵自己能左右能决定。灭火抢险救援像打仗一样，水无常势，兵无常情，火场的情况也是千变万化的，比如1989年8月12号，黄岛油库大火，火势非常猛烈，导致了14名消防官兵壮烈牺牲。再比如1998年的3月5号西安市液化气管理所，液化石油气罐的泄露又造成了七名消防官兵壮烈牺牲，其中包括西安市公安消防支队副政委贺军胜同志，不确定的因素很多。我既然选择了消防，我们会义无反顾，11·3事件就是又一次证实我们消防官兵的誓言，火灾发生以后，消防官兵快速反映迅速地到达现场，一边灭火，一边对坍塌的楼房逐户逐家敲门，把94户412名全部在坍塌以前送到安全地方。老百姓无一伤亡，但是突然建筑倒塌，将他们埋压了。就在发生倒塌的一瞬间，衡阳市公安消防支队政委张小成同志他回头一看，有一根大梁就要塌下来，已经躲闪不及，他就把身边的一名战士压下来，用自己的身躯保护战士，当其他的战友把大梁移开，他已经生命垂危，但是他还指着战士，还有生还的这名战士小江，他对我讲，他的队长同样被埋压在里面还呼叫他，要坚持住，要坚持住，外面在营救我们，千万别睡着，要坚持住。一直到这位队长牺牲，还有我们从废墟掏出来的几位壮烈牺牲的战友，掏出来的时候，双手仍然是紧握水枪扑灭火灾的姿势。我为我们的战友自豪，我有非常难受，这就是我们党绝对领导下的公安消防部队，他是我们党国家和人民群众完全可以信赖的一支部队。

　　主持人：陈局长非常感谢您接受我们的采访，谢谢您。您说的可好了，我们都被感动了，我们在现场听的人都被感动了。谢谢您。

　　陈：我也受苏部长，受公安部党委的委托，再一次向壮烈牺牲的消防官兵的亲属们，向我们所有消防部队官兵的亲属们，向广大人民群众，向各级党委政府的领导同志，向社会各界致以衷心的感谢，亲切的问候，感谢你们对消防官兵的厚爱。

　　主持人：陈局长，因为很多的遇难者的家属也给我们打电话，能不能给所有牺牲消防官兵的家属说几句话，能不能给他们敬一个礼，他们都是您的兵，谢谢您。

	公安部消防局的局长陈家强局长

　　陈：亲爱的壮烈牺牲的官兵的亲属们，你们的子弟为国家为人民捐躯了，但是全国的消防官兵都是你们的儿子，都是你们的兄弟姊妹，你们相信，相信党相信国家，相信各级政府，相信部队，一定会办好善后工作，尽量处理好，让壮烈牺牲的战友安息，我作为公安部消防局的局长，也代表全国上万消防官兵向壮烈牺牲的战友们的亲属们敬礼。

　　主持人：接下来我们就来连线湖南消防总队衡阳支队的邵参谋长，他是第一个到达11·3特大火灾的现场，而且在楼倒塌之后他也是从废墟中死里逃生，非常感谢邵参谋长参与到我们节目当中来。您好。我们听说您是第一个达到现场，能把你们接到火警那时候的情况给我们讲一下吗？

　　邵：我们是5点42分接到报警的，我达到现场的时间是5点51分左右，达到现场以后它已经形成火海。

　　主持人：你们当初有没有想到这个火这么大，因为我听说你们支队的所有战士都上去了。

　　邵：当时我已经想到了，因为这个地方，这个市场我们很熟悉，第一次就上了125个人。江东市的火灾隐患问题也经过了很多的整治，政府领导也是非常重视的，我们也到那边进行过重点的管理。

　　主持人：在火烧到楼塌前，还有消防战士冲进楼里去了，当时楼里已经没有人了，那时候你们为什么还要进去？

　　邵：因为当时按照灭火的要求，我达到一定的程度，要进去再检查一下。

　　主持人：你们进楼了以后，在楼塌下来以前，有没有听到一些预兆，比如说有没有听到楼有断裂的声音，或者其他的这些征兆？

　　邵：没有。这个房屋不是倒塌，是垮塌，是下面的梁，那个地面的最底层塌下去了，为什么形成这么一个阵势，下面的梁已经压到地了，压到水泥地板了。有一些水泥到下来以后，有一些板砸到了我的脚，以后一个摩托车挡了一下。

　　主持人：如果没有那辆摩托车的话，您是不是也会被压住？

　　邵：左腿肯定被压断了。当时想完了完了，已经自己不行了，可能不行了，人出不去，天昏地暗。

　　主持人：您从这个废墟里出来，您第一反应是什么？

　　邵：第一反应就是想到队员，我就叫我们队友的名字。

　　主持人：您当时叫名字的时候有人答应您吗？

　　邵：没有。

　　主持人：整个营救的两天多的时间里，您都在现场是吧？

　　邵：都是在现场，从接到火灾，到我们最后一个队员救出来，我都在现场。和我最好的一些战友都牺牲了。

　　主持人：所有牺牲的20个人您都认识吗？

　　邵：认识。从上面的政委到下面的兵，包括那个新兵，我们这些弟兄是很好的弟兄，我们政委吧，我们是学友，是我老乡，我们是坐一列火车来到衡阳的，到这里20多年，同坐一个办公室。看见他坐的凳子，我一直在流泪。我心里很难受。我们一些队友在大火前的十多个小时，我们还在一起训练，摸爬滚打，为了迎接119的训练日，也搞一个灭火救援演练，准备在11月9号下午四时在衡阳市搞一个大的灭火演练，这些队员都是我们的精兵强将。

　　主持人：在牺牲20个人里还有很多是新来的新兵，我们看到17岁的18岁的，他们来队里多久了？

　　邵：这些新兵都是去年来的，17岁的他是湖南承德人。他分到这里来跟我非常亲。

　　主持人：我不知道您现在还能不能回忆得起来，这个楼塌之前有很多战友是在您身旁一同灭火的，一同在战斗的，在楼塌下来之前，您听到的最后一句队友说的话是什么，最后见到一个人是谁还记得吗？

	南消防总队衡阳支队的邵参谋长

　　邵：我记得最后一个人是我看到的我们廖振国同志，听到最后一句话，是我们那个队长朱振华在喊，把这个火打灭。都是我亲密的战友，都是我朝夕相处的兄弟……

　　主持人：邵参谋长，您的20位好兄弟牺牲了，您现在想对他们说点什么吗？

　　邵：我的好兄弟，我们一定把消防职业建设地更加好，在上级领导下，使消防支队变成一流的支队。

　　主持人：好，谢谢您邵参谋长。

责编：张丽