主持人：第62届联合国大会9月中旬已经结束了，也拒绝了所谓“台湾加入联合国”的提案，但是台湾当局的“入联”动作却并没有停止，而且怪招不断。台湾当局规定从10月5日开始，对岛内每天数万封的私人信件要加盖“台湾入联”的宣传印章，这引起一些民众的抗议，认为此举侵犯了公民自由。另外，台湾中学生的考试题目也被教育主管部门拿来大做文章，有关“入联”内容的考题让学生头疼、老师尴尬。那么，台湾当局为了推销它的“入联公投”到底想出了多少花招？引发了民众怎样的不满呢？今天我们通过卫星连线请台湾的两位时事评论员共同来讨论这个话题。一位是时事评论员黎建南先生，一位是台北大学的郑又平教授。二位好。
黎建南：主持人好，各位观众朋友们大家好。
郑又平：主持人好，大家好。
主持人：首先我们还是通过一个短片来了解一下相关的情况。
近日，台湾当局为推动“入联公投”，加大宣传不择手段，这些举动已经引发台湾民众的强烈不满。
据台湾媒体报道，自10月5日起，台湾当局要求台湾邮政部门，针对岛内互寄与寄到岛外的信件，每天挑选数万封信件加盖上中英文的“台湾加入联合国”的戳章。这让在台湾任教的美国人陶危吉十分不满。
（同期）陶危吉：“这是私人的信件，不是政府机构的信件。那你这样子好像变成是把这个话套在我的嘴巴里面，我觉得这个就不可以的。”
根据台湾当局的要求，全台300个邮局，每个邮局每天要盖出200封有“入联”戳章的邮件，希望全世界每天能有六万人收到这样的信件。这样的宣传手法，遭到国民党籍民意代表的批评。
（同期）国民党民意代表：“‘入联公投’这个外国人看起来，把它看成笑话，所以说我们希望邮局应该适可而止。”
据了解，台湾当局主导的这项政策要持续到今年12月底，目前已经有律师鼓励民众对这种侵犯百姓言论自由的行为提出控告。
台湾当局不仅在私人邮件上加盖宣传“台湾入联”的邮戳，甚至在学生的考试题里也加入“台湾入联”的内容。如在台湾教育主管部门网站的题库中，就出现了“加入联合国有助于达成什么样的目标？”这样的题目。
这样的题目出现在考试题中，引起在校师生的质疑。
（同期）台湾学生：“他们自己发言就很烂，然后又说是本土情怀的话，你要么自己就先尊重别人嘛。”
（同期）台湾教师：“我们老师的任务就是说，描述社会上的现状给学生听，至于评论的话，我们也不方便在课堂上参入政治的东西。”
台湾当局为“入联宣传”，甚至把水电费收费单都当成了宣传“入联”的工具。不少台湾民众反映收到的9月份和10月份的水电费收费单，全印有“台湾入联”宣传章，此举引发不少民众反感，批评民进党当局这是乱花人民血汗钱。
台湾“中油”公司负责人也透露，9月份他们接到了台湾行政部门和经济部门发放的要求配合宣传“入联公投” 的公文，规定台湾600多家直营加油站从10月份开始张贴“入联”标语，从11月开始，在加油站发票上也要加印上“入联”宣传口号。
日前，台湾当局不择手段地搞所谓的“入联公投”的宣传，也不断遭到台湾社会的抵制。10月17日，国民党籍台北市民意代表就来到陈水扁办公室前，要求拆除在办公楼前树立的宣传“台湾入联”的广告牌子，他们认为这些广告牌是违法树立的，应该拆除。
（同期）国民党籍台北市民意代表汪志冰：“在8月底开始，它已经就是违法的一个物件。”
针对台湾当局不择手段地宣传“入联公投”的举动，越来越多的台湾民众开始表现出反感。
主持人：二位，我们刚才通过短片的资料也看到了，现在台湾当局要求邮政部门每天在6万多个私人信封上加盖“入联”印章，并且已经引起在台湾任职的一名外籍老师的不满，说侵犯了人家的言论自由。黎教授，您怎么看这件事？私人信件成了台湾当局的“入联”宣传品，这个做法合情合理合法吗？
黎：它可以完全不合情不合理不合法，首先我们知道言论自由有两个层面，一个是言论的自由，一个是不言论的自由。那言论的自由里面就包括赞成跟反对，比如说你这个“公投”的议题,我早就在报纸上写过，我说“公投”假议题，少来乱“大选”，我是完全反对“公投”的，但是我只能投在报纸，投在我自己能够表现言论自由的地方。那你今天在邮戳上盖，那么很多人反对了，他为什么要强迫接受这个，这你就侵犯了言论自由。第二个，有很多人他不愿意表达的，那你这样子也侵犯他言论自由。
第二点我们要讲的就说是私人信件在法律上它是个私文书，政府机关的函件叫公文书，任何私人你不能去篡改公文书，同样的道理，关于私人的文书政府他也没有权力去干扰，因为那在法律上是个意识的表示，就是我心意的一个表达，它是一个有法律效果的，那你用这个方法来讲的话，在法律上你侵犯了言论自由，你也侵犯了意识表示的自由，在理论上，人民还没有去讲你就给他强迫讲，这是不合理也不合情的。
主持人：可是现在虽然有民众表达强烈愤慨和反对，可是台湾当局相关部门表示，这个做法不会改，这个“入联”的宣传戳还是要盖下去，郑教授，您认为这可能会带来什么样的后果？
郑：民进党的这个做法非常明显地这是一种滥用政治权力，是一种权力的傲慢。他代表的就是说，我一朝能够将权力抓到手上之后，我从此随我滥用，谁也不准多说。讲穿了今天民进党在入联公投这件事情上，他所滥用的权力，他的权力傲慢所表示出来的各种荒谬现象还不止在这一个邮戳的章迹上面，他在其他很多不管是水电费账单，不管是中油加油站的发票，或者说是在各个机关里面都必须要强制挂上旗号，或者是要求公家的车辆上面必须贴上贴纸，所有这种作为它都反映了一点就是民进党心中完全没有所谓的“行政中立”这四个字。民进党不止权力傲慢，不止不尊重行政的中立，甚至于他会强迫行政机关的这些公务员去做一些违反他们个人自己信仰或是者他们自己政治上立场一些做法，这种就是完全符合了刚才黎先生所说的，民进党的这个做法严重的违反了言论自由。
1977年美国新罕布什尔州，曾经做过一个非常荒谬的举动，就是当时的州政府把所谓的“不自由、毋宁死”这样一个标语强制弄在所有的小客车的车牌上，当时就有人抗议，说我为什么一定要接受你的“不自由、毋宁死”这个标语呢？我有没有自由说我在我的车派张牌上不要贴上这样的章迹，结果官司一路打到联邦最高法院，联邦最高法院做出来的判决非常有意思，他说宪法有关言论自由的规定除了赋予人民畅所欲言的权力，也保障人民不为任何言论的自由，所以美国的联邦最高法院判定新罕布什尔州州政府这种做法是违宪的。各位，美国是一个高度重视言论自由的一个国家，如果美国联邦最高法院这种判例还不能够给我们大家任何启示的话，那你民进党真的是瞎了眼，聋了耳。讲穿了这一种做法实在是有一点类似法西斯独裁的做法，讲穿了你民进党完全不肯倾听人民反对的声音。
主持人：我们再来看，台湾教育部门最近公布中学生考试题库时也发现，连台湾初中生的时事考试中也出现了诸如“台湾争取重返联合国，有助达成何种任务”这样的题目，老师和学生都批评说这种题实在太泛政治化。您怎么来看老师、学生为什么对这种出题方式不满？
黎：你要知道教育有它的专业伦理以及它的一个专业知识，如果你主政者你只考虑到政治，而不去考虑它教育伦理与专业，那么这个就是完全违背了一个教育政策。第二个我想请问的就是，那正确答案是什么？你正确答案是，你这个题目提出来真的是像你政府所讲的有那些效果吗？你是不是会更多有反面效果呢？我们讲句顺口溜好了，我把它整理可以说“公投是个假议题，自搬石头砸自己，国际没人会甩你，搞得台湾更孤立”。
郑：民进党用他的权力，用他的意识形态渗透了整个台湾社会每个角落，也就是说今天台湾的社会已经变成是一个高度政治化的环境，在这个环境里面几乎没有一片净土，我们一直认为，我作为一个教书的老师，我们大家都认为说教育以及学生们的教室是最后一片净土，校园里面如果不能够再保持政治上不要干预的话，那台湾社会还会有什么希望。很可惜的，民进党在过去的几年里面为了要推动他的“去中国化”，乃至于今年他们要推动“入联”这一种荒谬举动，开始利用教育，利用教堂里面的教科书以及考试题目开始不着痕迹的企图要去替学生洗脑。
很多家长跟我说，这种做法你就是叫学生选边，你叫学生这么小的年龄在初中高中，就开始要在教室里面分蓝绿吗？更荒谬的是在台北市有一个国中，曾经前一阵子有个历史老师出了一个题目，他说谁对台湾的民主化毫无贡献呢？他的答案让你选择，包括了蒋中正、蒋经国、李登辉、陈水扁这四个人，全班36个孩子，有30个孩子不加思索勾了陈水扁，结果老师大怒，说这个标准答案应该是蒋中正不是陈水扁，但是学生们不以为然，连初中的孩子在历史课上都要面对像这样子的政治污染，当然很多的家长非常得心疼。很多的家长很无奈，就是说我们今天在历史课本，在地理课本看不到长江黄河，看不到中国的历史了，在文学的课本上已经慢慢地看不到像《赤壁赋》，像《三国演义》，像中国历代的这些唐诗宋词这些优美的文学，那么将来台湾文化它的内涵到底是什么？就是民进党为了要达到他的政治目的，在对教育伸出黑手。
主持人：我们注意到针对台湾民众的不满，台湾的新闻局长谢志伟已经出面了，他说这个“入联” 不是民进党政策，而是当局的政策，因此当局有权力这么做。他的这番话背后的含义是什么呢？
郑：这一番话背后的含义是什么，很简单，因为现在大家都知道说你的现在种种的荒谬作为，你的这种走偏锋的态度，事实上第一，违反“行政中立”，你严重违反了所有的行政机关对于“选罢法”里面这些议题你不可以进行干预或者参与。譬如说这一次他们邮局的做法有人就说是违反了“公民投票法”第13条以及第52条的规定，第13条的规定是说，行政机关不得借用任何的形式对各项议题，就是公投的议题办理或委托办理公民投票的事项。行政机关不可以动用任何的经费或者是调动各级的政府职员，如果你违反的话“公投法”第52条规定，行政机关的首长跟他的相关人员你必须要处以6个月以上，3年以下的有期徒刑，所以今天台北的地检署就有讲，任何人如果来举告的话，这件事情台北的地检署就会去查办的。
主持人：根据二位的观察，台湾当局今年以来在推动“台湾入联”上主要是从哪几个方面进行宣传渗透的？主要采取的手段是什么？
黎：那么他的方式大致可以分三种，第一个就是外销转内销。比如说他妈祖这个神像弄到联合国那里去，花钱雇一些人头，因为已经有被抓到留学生说多少钱去参加那个活动，然后通过这个镜头照回台湾，给人家感觉好像国际很多人支持我们。就像这一次谢志伟陪着陈水扁到那些国家，那些国家根本听不懂他讲什么话，他在那边唱嚼舌歌这个也播回来。
第二个方法他是铺天盖地，无所不用其极的，政府的车辆要贴，也要政府官员贴那个的“入联公投”，然后现在就像我手上今天的报纸，我这张是今天的报纸，你看中间这个水费电费上面也贴，这个只是显示这是一个荒唐的当局。更可恶就是上面的头条，上面的头条是什么？他伪造文书罪，涉嫌伪造文书罪，为什么呢？一些老年人他去领那个敬老金，然后他把这些老人的印章骗过来盖在入联公投的签署书上面，这在台湾的法律是盗用印文罪，你没有给这个老人知道你就把他印章来盗用印文，那么这是一个伪造文书罪，但是他无法无天，不但是像郑教授刚刚讲的，他违背了“公投法”，他甚至已经违背了“刑法”，伪造文书，假造民意，甚至强暴民意。
主持人：好，今天谢谢黎先生，也谢谢郑教授为我们就陈水扁当局最近一段时间以来，为了推动“入联公投”所使用的这些花招所做的分析，谢谢你们。感谢观众朋友们的收看，下次节目再见。
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责编：韦梁春
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