主持人:
刚才陶先生认为是这个报告的出台对美国也是一个机会,对伊朗也是一个机会,如果是机会的话,伊朗会怎么利用这个机会?
孟祥青:
从近期看,伊朗明显地减轻了压力,所以内贾德在这个报告公布以后,他在公开露面的时候讲的那句话,说“这是伊朗对所有对立国家的一个胜利”。当时我记得印象非常深刻,内贾德是非常灿烂地发自内心的笑容,在我的记忆当中,最近两三年以来几乎见不到内贾德灿烂的笑容,确实是发自内心的。不管怎么说,用伊朗媒体、中东媒体的话说,所谓还伊朗一个清白,但是如果站在西方立场或者站在国际社会,是不是完全还了清白,其实也没有。至少这个报告还讲了,它有过核计划,伊朗说我从来没有核计划,这是不吻合的。第二,随时可能启动核计划,从这个意义上讲,伊朗说我就是和平利用核能,跟他讲的又是相矛盾的。所以它近期看会减轻压力,但是长期看伊朗的压力不一定会完全减轻。
一个很重要的问题就是现在西方、国际社会盯得很紧的铀浓缩的问题。为什么使劲盯着铀浓缩?铀浓缩是进行核开发六大步骤当中的第三步骤,也是最关键的一步,也就是说这个步骤一旦完成,生产核武器的高浓度的铀就可以生产出来,铀浓缩在低浓度的时候可以用于和平,用于发电。但是如果离心机大量地转,转完了以后高浓缩的时候就可以用于制造核武器,所以现在的矛盾焦点仍然没有解决,矛盾依然存在,就是你停不停铀浓缩的问题,伊朗到目前为止暂时缓和了压力,也就是说我暂时回避了这个问题,但这个问题还摆在这里,下一步比如说马上出第三份制裁决议,这样第三份可能通过不了,我看问题没那么简单。
围绕着中心问题,你停下来,这个问题就算,至少缓和了,但是你要是继续还要搞,那么国际社会下一步将采取什么措施,所以这个问题复杂化了,从长期看不一定减压。
陶文钊:
这次报告出来了以后,赖斯就提出一个新的问题,您得告诉我们2003年以前你开发核武器的计划是什么样的,你说你过去有过这个计划。
主持人:
赖斯在追老帐,不过现在大家可能更为关注的是这个报告出台以后,双方到底会有哪些动作?不过现在有一个新的动向,就是伊朗与海湾国家的合作有一些新的迹象,来看一个有关的背景片。
12月3日,就在美国情报机构公布伊朗早已停止核武计划的时候,伊朗总统艾哈迈迪?内贾德与沙特国王阿卜杜拉手牵着手出现在海合会首脑峰会的开幕会上,这一细节引起了各国记者的关注。毕竟,这是伊朗领导人历史上第一次出席海合会首脑峰会,而艾哈迈迪?内贾德受到的接待规格之高也出人意料。
当人们还在猜测艾哈迈迪?内贾德是否只是象征性的与会时,他却提出了一系列具体的合作建议,比如海湾国家间边界开放、联合开发油气资源以及技术共享等等。
不仅如此,6日,伊朗国防部长纳贾尔还在德黑兰会见了到访的阿曼军事代表团,表示伊朗愿意与海湾沿岸国家组建一支联合部队,以应对地区安全等诸多问题。
众所周知,美军在海湾设有多处军事基地,驻有约4万名士兵,其中第五舰队司令部就位于这次六个海合会成员国之一的巴林。
那么,这一次伊朗与海湾国家的合作动向又会意味着什么呢?
主持人:
这里有一个对比会出来,因为不久前在美国召开的中东和会,当时美方没有邀请伊朗,被认为是美方故意地去冷落和孤立伊朗,但是现在伊朗主动和阿拉伯国家合作,这种合作发出了一个什么的信号?
孟祥青:
我觉得确实如此,安纳波利斯中东和会给人们的印象是开得红红火火,它的政治象征意义大于它的实际结果,美国在这个会上有三个目的,别的目的咱们不讲了,推动中东和平,其中一个目的是孤立伊朗,唯独不邀请伊朗,所以伊朗表示了很大的愤怒,谴责这个和会。
其实美国孤立伊朗的政策早已有之,从美国单独对它经济制裁多年,包括西方社会联合对它进行制裁等等,特别是美国在最近一两年孤立伊朗的其中一个举措就是在海湾地区、在中东地区把伊朗宣传为中东地区最大的威胁,而且伊朗所谓中东强国的目标最终将在中东做大,中东所有的国家都将受到伊朗的直接威胁。美国一直在进行这样一种宣传,所以伊朗在一段时间在国际社会当中处境确实也非常困难。所以正是在这样的背景下,伊朗的反治措施之一就是刚才我们看到的,内贾德也好,伊朗总统也好,所以这次海湾合作是在中东和会召开完被孤立的情况下,伊朗主动出击的一种表现。
陶文钊:
中东和会没邀请伊朗也情有可原,因为在巴以和平进程当中,伊朗本来就不是一个参与者,但是美国现在搞安纳波利斯和会,来重新启动、激活巴以和平进程,确实是想着动员温和的阿拉伯国家组成一个联合国政权来孤立伊朗。
但是我们不要看照片,内贾德跟沙特国王手拉着手。
孟祥青:
那都是外交,作秀。
陶文钊:
伊朗是最大的什叶派国家,沙特是最大的逊尼派国家,而且是中东地区温和的逊尼派国家,以前我们也说过,美国打了阿富汗战争、伊拉克战争,使伊朗做大,伊朗确实现在成了一个地区强国,在这个地区没有一个国家的军事力量有伊朗那么强。实际上像阿拉伯国家这样的国家对伊朗的担心是非常非常深刻的。前不久美国宣布,在今后多少年里面,以色列、沙特阿拉伯、埃及有几百亿美元的武器的销售计划,所以我觉得都是面和心不和。
主持人:
今天我们的话题是从伊朗无核武的美国的报告说开来的,这个波纹显然还在继续地发酵、继续地扩散。
好,感谢各位收看今天的节目,咱们明天见。
制片人:倪 钢
策 划:马 敬
编 辑:桑瑞严
主持人:孙宝印
监 制:王未来
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责编:石光辉
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