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2004年第43期——《英雄时代》
央视国际 2004年10月29日 10:04
在不同的历史时期会涌现出不同的时代英雄，其实大家每个人心目当中都有自己所崇拜的英雄形象，正在播出的电视剧《英雄时代》，给我们塑造了一批优秀的共产党员的代表，他们以忘我的牺牲精神，投入到市场经济的大潮当中去，而且用拼搏和奋斗的英雄主义精神，构成我们这个时代的最强因素。
咱们先来结识一下《英雄时代》这部电视剧当中的一个人物，其实她挺重要的，但是戏份并不是很多，她所扮演的是一个新闻记者，名字叫做仲敏。她用新闻记者独特的职业敏感性和洞察力，带我们一起去认识这个时代真正的时代英雄。说到她的扮演者也是我们久违的一位老朋友，大家很久都没有在电视屏幕上看到她了，我们掌声有请丛姗。
说到这里，我想大家可以回忆一下，从1982年《牧马人》里面的秀芝开始，1987年你又去了法国，之后很长时间没和观众见面，但是出现在我们面前的一次，尤其最近都是一种非常青春焕发的感觉，能不能告诉我们的观众，一直都在忙些什么？
丛珊（《英雄时代》饰仲敏）：其实也还是在忙着拍戏这些事，现在拍得比较少一些，我们拍的《英雄时代》已经拍了两年，到现在才播，所以大家觉得看见我的时候越来越少。
主持人：主要是电视剧有一个拍摄周期，包括制作，最后能够和观众见面，其实挺不容易的。这部电视剧《英雄时代》演新闻记者仲敏对你来说还不是最重要的，重要的是担任她在本剧当中担任的是我们的艺术总监。既然您都当了这么大的一个官儿了，为什么给自己安排了一个戏分这么少的一个小角色？
丛珊：因为其实我在考戏剧学院之前我考过广播学院播音系，然后没考上，有一点我觉得随着人的阅历、随着人的成长，个人的兴趣越来越面对社会，从我的表演和我的角色和我的漂亮不漂亮，突然我的兴趣我发现我对很多社会的现状有兴趣。
主持人：关注？
丛珊：对，这也是为什么我特别热衷做电视方面的东西，因为它是跟这个社会特别紧密。
主持人：息息相关。
丛珊：对，仲敏这个角色其实也有这样的关系。
主持人：她还是一个新闻记者，把握力和洞察力更敏锐了。既然您在剧中演了一位新闻记者，同时又是本剧的艺术总监，我想邀请你跟我一块给观众介绍一下今天剧中的几位主要角色，也帮我们的观众来分析一下，谁才是真正的时代英雄。说到咱们的故事，要从一个超市说起，这个超市的名字起的特别好，叫都得利，大家都得到好处的一个超市，它的创办者是一个下岗女工，据说名字叫金月兰，是不是先给我们的观众介绍一下，这么重要的一个女主人公。
丛珊：我觉得她是一个非常能够打动人心的一个女人，首先是一个已经40岁左右的年龄，然后家庭不幸福离婚了，自己一个人带着孩子，然后又下岗了，在这样的情况下，自己能够跟几个同样一起下岗的女工办了一个都得利。我觉得她是一个特别能够引起社会至少是女性观众对她的共鸣和同情，还有很多生活在社会底层的曾经或者你要面临这种下岗命运的人，他们肯定要很关注这样一个群体，金月兰实际上是这样的一个代表。
主持人：我们一听这个名字《英雄时代》，全都是英雄，可是我们再来看看我们的巾帼英雄到底是什么样的，掌声有请刘冬。我不知道经常收看我们节目的观众是不是还记得刘冬什么时候来过我们的节目，也有两三年了吧？
刘冬：两三年。
主持人：《笑傲江湖》当中你扮演的是岳不群的妻子，什么名字我倒有点记不太准确。
刘冬：宁中则。
主持人：宁中则，宁女侠，不过觉得你比那时候要消瘦了很多，看来演员这个职业也是挺辛苦的。刚刚丛姗给我们也介绍了这样一个女性，我很想知道，当一个女人面临生活、事业双重打击，没路可走的时候，她怎么能够坚强起来？怎么能够去办一个超市？你是怎么去体会她内心的这种变化和感受？
刘冬（《英雄时代》饰金月兰）：我觉得首先是她那种坚强的性格，她的性格很刚强，她这种自立、自强、自信，我觉得是这种东西在支撑着她。
主持人：你觉得看上刘冬演这个角色，是被她哪一方面打动？
丛珊：我觉得刘冬身上有那种女人特别柔的、特别媚的那种感觉，同时也有很冷静的那种感觉。
刘冬：我觉得她还是一个很重感情的一个女人，她离婚、下岗没有击跨她，但是她身边的那些姐妹们对她有深深误解的时候，她受不了了。
主持人：看得出你扮演的金月兰是一个很重情的人，自己有任何的好处都不会忘了周围的这些人，更何况他们误解了她的本意。你觉得我们这个戏的名字叫《英雄时代》，而金月兰也算是我们剧中的主人公，你觉得她算是这个时代的英雄人物吗？
刘冬：我觉得可以说她是个英雄，虽然她没有做出什么惊天动地的事情，但是她在平凡的生活中，作出了许多不平凡的事。比如说她这种面临下岗、还有离婚这种双重压力，我觉得一般的女性遇到这种情况可能都会沉沦下去，可能没有那种向上的那种东西，但她却具备这种，她却能够做到这一点，而且能够把这个企业办得很好。
主持人：比原来的出路还要好。
刘冬：而且还替国家解决了很多负担，解决了她身边这些下岗工人，没有工作的这些困难，所以我觉得她这种行为可以算是一个不平凡的人吧。
主持人：平凡当中的英雄。在人最危难的时候方显英雄本色，可能这个时候金月兰的个性全都突显出来了。丛姗作为艺术总监，你觉得我们在创作和构思之前，是不是也观察到生活当中真的有这样的原形或者有这样的人存在？
丛珊：今天我们的编剧也来了，柳建伟先生这个剧本是根据他的同名小说《英雄时代》改编的，我相信他对生活的观察、诠释、理解肯定有他自己的道理。
主持人：更多来源于生活的这种体会。
丛珊：对。
主持人：刚才我们提到了，因为讲到金月兰就不能不提另外一个剧中的人物，也是我们的另外一个男主人公叫史天雄，是吴刚扮演的，丛姗是不是详细的给我们观众介绍一下，吴刚这次扮演的史天雄是一个什么样类型的角色？
丛珊：吴刚今天没来，非常遗憾的，吴刚演一个曾经当过兵，先在北京市大机关里头做干部，然后辞职，到西平市一个很小的地方跟金月兰一起做超市。这样一个人物。
主持人：史天雄的加入，虽然引起了周围很多姐妹们的不满，或者误解，那么他对于超市本身会带来一些什么样的帮助？
刘冬：我觉得他对我这个企业帮助很大，企业的发展。他是从经商的宏观上，还有微观上，我觉得他把握的都很好，所以金月兰在他出现的时候才能把企业做得这么好。
主持人：而且两个人后来慢慢产生了感情，史天雄在情感上特别吸引金月兰的是什么？
刘冬：他的真诚、他的热情，还有他男人的那种魅力，这种东西可能男人身上那种魅力。
主持人：金月兰心目当中是不是也把他看成一个，就像我们的题目一样，也是她心目当中的一个英雄，自己很欣赏的一个对象？
刘冬：对，她很敬佩他，可能还有一点崇拜，我觉得可能是有一点。
主持人：有点仰视、感谢的感觉。丛姗是不是这两个男女主角在我们本剧当中都把他们诠释成一个平凡意义上的英雄？
丛珊：对，吴刚扮演的史天雄这个人物他曾经当过兵，他在战场上他是一个立过功的英雄，战斗英雄，在今天改革市场的大潮流当中，他依然在商场上也是一个英雄。
主持人：像金月兰这样的，是另外一种意义上的英雄，女性的一个强者的代表？
丛珊：我觉得女人身上的那种百折不挠的东西，也可以说是英雄的精神，而且我觉得对她很不容易，因为她从来没有做过母亲，她还要演一个十几岁孩子的妈妈，对她来说也是很有挑战性的，因为我自己是母亲，我知道你做了母亲你还要做一番事业是非常非常不容易的，然后又在这样一个离婚、下岗，我觉得是一个英雄母亲，很了不起的一个母亲。
主持人：这个《英雄时代》的英雄概念可能跟我们观众一听到这个名字的理解是不一样的，可能这个英雄并不一定干了什么惊天动地的大事，但是在平凡当中，可能就在我们身边，可能就是电视机前的你，也是我们这部戏当中所描述的这样一位英雄。今天特别高兴结识了剧中的这位女性英雄，接下来咱们再介绍下面的几位演员。在本剧当中还有一位他自认为自己是英雄，而且一直在和史天雄较劲的人，丛姗给我们介绍一下。
丛珊：你说的这个人就是张子建，他在剧中扮演陆承伟，他们两个从小在一个家庭一起长大的。
主持人：像兄弟一样。
丛珊：对，但是因为他们的个人经历不一样，然后价值观不一样，所以最后当他们两个人都同时出现在西平市的时候，他们很自然就产生种种矛盾纠葛和不同做事的方法，我觉得具体的我们还是应该请张子建跟大家一起说说怎么创造这个角色。
主持人：是啊，我们掌声有请张子建。每次你来我们的节目，他有一个特点就是每一次的角色都不一样，很少你能看到他有同类型的，我个人的意见，我觉得这次的角色更适合你。丛姗我不知道你有没有这种感觉，有时候他不需要说话，我记得有场戏是他穿过一个屋子，跟底下人交待一点什么，眼神完全把陆承伟的状态表现出来了。刚刚丛姗也介绍了，跟亲兄弟一样，为什么他要和史天雄去较劲，去作对呢？
张子建（《英雄时代》饰陆承伟）：我觉得在他很小的时候，因为史天雄是他们家里领养的，是老战友的孩子，然后家里边可能对史天雄更多关照一些。
主持人：大家容易同情弱者。
张子建：对，多照顾一点，所以他始终从小觉得，为什么我的父母对我没有对他好，然后史天雄又比他年长几岁，在很多事情上可能从小压着他，他有着根深蒂固的东西。包括他们在小的时候看到隔壁女邻居的女孩，两个人都喜欢她，那个女孩可能对史天雄比对他更好一点，所以他有这种东西，也就是到了后来，他从美国回来，今天终于你史天雄离开了机关的大楼，你也下海经商，在这个时候他觉得今天我可以跟你较量一下。
主持人：公平竞争了。
张子建：二是他很自负的，他认为我学的就是这个专业，而且我在国外很多年，从美国回来之后，他觉得在这一点上比史天雄强很多。
主持人：其实他们两个相互的对抗也是有渊源的，从小开始一点一点累积起来的，但真的论学识、论智慧他真的都不比他差，而且你刚才讲他学的就是这个，他做事有一点我觉得很有魄力，但是最终两个人的结局却是完全不一样，张子建扮演的陆承伟是锒铛入狱了，你觉得他失败在什么地方？
张子建：从一个方面讲他过于自以为是，确实他很聪敏，但是有时候他可能过于自以为是、过于自信，还有一个他在道德的标准上可能有一些偏离，可能做一些违背道德的事情，因为他做事情不达目的不罢休，他要做成一件事情他不择手段，可能他最后的失败应该跟这个有关系。
主持人：其实我觉得，这个戏表现的在市场经济大潮下，像史天雄这样为国家、为人民的利益敢于挺身而出的共产党员，但同时可能也就会存在像张子建扮演的陆承伟这样一些获得不义之财，用非法手段获得不义之财的这样一些非法掳掠者，在这种环境当中他的存在也是必然的，也是我们对现实生活的一种关照。
丛珊：所以这个戏叫《英雄时代》就是说我们过多可能关注了英雄，实际上还有一个时代，时代里头有各种各样的人物，而且我想每一个观众他对英雄的这种定义是不一样的，我们没有必要非得强迫一个人找一个标准，你的看法必须是他的看法，每一个人在社会当中自己给自己的社会定位也不一样，他在银幕上面他认可的这种形象也是不同的。
主持人：刚才你提到的这种不择手段，我觉得其实不仅体现在商场上，而且也体现在他的情场上，比如说他追求剧中梅婷扮演的那个女孩，也可以说是费尽心机。
张子建：我觉得当然从他的初衷来讲，他非常爱这个女孩，但是他觉得会有很多因素影响他发展他跟这个女孩的感情，他会想出很多办法。可能这个人他有时候，他的聪明才智，他确实非常聪明，他可以有很多办法、可以有很多计谋。
主持人：没有用在正地。
张子建：如果他用正了之后，因为这个人他身上也有一些比较真诚的地方，他对于梅婷扮演的角色梅红雨他也有他很真诚的一面，包括他对史天雄也有真诚的一面，他始终希望他能够和史天雄两个人合作。就是今天咱们两个联手做，如果我们两个能联手走到一起的话，这是别人挡不住的，这是最好的极佳的组合，恰恰史天雄一直没有选择跟他合作。
主持人：所以只好成为对手了。
张子建：两个人一直斗到底。
主持人：其实在节目一开始，跟丛姗也聊到了，这个角色可能他是自认为自己是英雄，因为我们这个电视剧叫《英雄时代》，你觉得这个说法贴切吗？
张子建：如果站在角色的立场上，因为我当时在扮演这个角色的时候，在塑造他的时候，我始终觉得就陆承伟这个人来讲，他自己绝对认为自己是一个英雄。
主持人：是个人物。
张子建：是个人物，而且他绝对认为自己是个英雄，在这个时代绝对是我的天下，史天雄不行的，是我的。但是如果你站在一个观众或者一个旁观者，或者我作为一个演员去塑造这个角色的话，他肯定有他的问题，他可能差一点点就成为英雄了。
主持人：一步之遥。
张子建：对，就是这一步他走偏了，但是我觉得就这个人物来讲，把这个戏推给观众看，就这个人物来说，我觉得他对这个社会也有他有益的一面。他最后的失败，他最后的入狱，那么其实我觉得也应该给观众一种启示，就是在这个时代当中，也有这样的人。
主持人：警示作用，反面教材。丛姗作为我们本剧的艺术总监，我觉得其实在剧情当中吴刚和张子建的对手戏应该是比较多的，能不能给我们比较客观的评价一下，他们两位对手戏的表演？
丛珊：我觉得他们两个演的都非常出色，张子建这个人物，本身在剧本当中这个人物提供了很多不同的侧面，像他刚才说的，一个在商场上、另外一个在情场上两方面，也是他这个角色大家觉得非常抢戏的原因之一，我觉得他也是非常努力的在准备这个角色，因为刚开始我们觉得他稍微有一点年轻，跟他这个人物的经历来比，他自己在这方面也是花了很多工夫。
主持人：看得出来下了很多工夫。
丛珊：对，而且这个戏的台词也是非常要功力的，他也是自己花了很多很多工夫，最痛苦就是我背了这么长时间，差不多有一页纸六分钟的台词，可能都剪了。吴刚也是演得非常棒，吴刚这个人物难度因为其实有的时候我们会发现，抛开我们的戏，在屏幕上有的时候常常觉得，反面的或者有反面色彩的人物，往往能够引起人家的一种兴趣，觉得你有意思，因为人可能没有那么多顾虑去演，像吴刚这样一个共产党员的形象。
主持人：省委书记他也演了。
丛珊：对一个干部要说很多时候很不够口语化的台词，我觉得这也是表演上很大的一种挑战。吴刚他当然演这个角色，他的气质还是很靠近退伍军人，但是我觉得他的这种表演能把那种长篇大论的很不生活的台词，演的那么生活化、那么生动，我觉得这也是他很了不起的地方。然后他们两人在一起肯定是非常好看了。
主持人：很精彩，特别是张子健因为他的这种语言方式更生活、更口语化，再加上我觉得你无论在服装上、外形上、包括走路的姿势、说话的方式、眼神上其实都倾注了很多。而通过这个电视剧我觉得好像一直在关照我们周围特别现实的生活，我们看到现在确实有很多新兴的中产阶级，他们经济的发展也对社会经济的推动起到了一个很好的作用，但是同时也是提醒大家，这条路千万不能走偏了，一定要瞄准了正道，否则法律是最无私的，也是最公正的。那我们也很感谢两位今天来到我们的节目。
今天我们围绕电视剧《英雄时代》聊了半天关于英雄的话题，接下来为您请出的是《英雄时代》这部电视剧的编剧柳建伟、导演箫锋、作曲王黎光。今天我觉得通过我们艺术总监的介绍，我们现在对于剧情已经有了相当的了解和感受，我想先问一下导演，为什么咱们这个戏取名叫《英雄时代》，说实话乍一听，这个名字挺大的。
箫锋（《英雄时代》导演）：我们这个电视剧它是反映了在改革20多年来中国从上到下，从左到右，而且主要包罗万象，涵盖了很多领域，包括了我们的官员，我们的省、部、县、市、村、国有企业、民营企业、亿万富翁、下岗工人，方方面面的各式人等都有，所以我觉得叫《英雄时代》当之无愧。我们从小说到电视剧，就没想过改名字，其中曾经有人要求我们改名字，我们一直很坚持。
主持人：一定要叫这个。那么既然是英雄时代，到底要给观众展现一个什么样的英雄？
箫锋：因为现在的社会，对英雄的概念有各种解释，我觉得没有一个说什么样的英雄是真正的英雄，很多概念不是特别清晰。我觉得过去战争年代的英雄，我们大家都知道他是英雄，黄继光、邱少云，甚至我们银幕上的王成，但是都是毫不含糊说是英雄。在现代社会里面谁是英雄，谁都想把自己作为英雄，我们剧中的陆承伟他认为他是英雄，史天雄尽管不会说我是英雄，但是他的事实行为他就是英雄，金月兰，很多普普通通的老百姓他们也是当之无愧的英雄。我们这个电视剧可能更多想通过我们的故事，通过我们把中国20多年改革开放发生翻天覆地变化中的这些平凡的人物和可爱可敬的人物展示给观众，让观众感受出、判断出什么人是真正的英雄。
主持人：我觉得到今天的社会，英雄的概念跟以往有很的不同，我想问问我们的编剧柳建伟这个时代的英雄和其他时代的英雄区别在什么地方？
柳建伟（《英雄时代》编剧）：我们现在的时代是一个什么时代呢，是一个文化是多元的，价值判断的标准也是多元的，在多元的时代里边，对英雄的理解和认识肯定也是多元的，我觉得在这样一个时代里边，你不管在哪个行业，你只要心理有你的梦想、有你的理想，然后在你的理想指导下，在现在的这样法律和社会的行为准则标准之内，你做出了你应该做出的这种业绩，我觉得都有可能成为英雄。
主持人：这也是一种实事造英雄。其实通过这个戏我也很想知道，不知道你以前是不是研究过经济或学习过，因为这里面有很多精彩的商场战争的一种描写。
柳建伟：作家都是爱做白日梦的，所以说不能做的事情可能平时更多的去关注，特别是作家，经济是一个大的领域，在这个领域里边，它的方方面面实际上我都涉猎过。
主持人：您在其中展现了很多商场的招数，有没有现实生活当中有人用过的，您在剧本里也表现了？
柳建伟：昆明那边有一个大老板，他原来是做房地产的，他在2001年的时候，书当时还是杂志的时候，他就买了一本，后来他就看，他用里边的一种资本运营的方法，在公司里面开辟了这样一个业务。
主持人：把您的招数真正用到实践当中。
柳建伟：用到实践当中，而且他去年这个公司前年年底的时候就成功的收购了一个公司。
主持人：您的作品不光是一种文学创作，更为很多人带来了实惠跟利益，所以可能很多人马上蜂拥而至去买您这本书，看看能不能读出点门道来。咱们也别冷落了我们的作曲，虽说我们并没有参与整个电视剧的创造过程，但是说实话说到我们的作曲王黎光，像我们大家特别熟悉、喜爱的电视剧《年轮》、《宰相刘罗锅》，都是由他来完成作曲的一部分的，特别想知道，您创作了这么多的影视音乐，您觉得和其他音乐创作相比较而言，有什么不同？有一些什么特殊的要求吗？
王黎光（《英雄时代》作曲）：如果说用一个竞赛术语来描绘的话，就是纯音乐的作品可能是自选动作，影视作品是规定动作。
主持人：命题作文。
王黎光：命题作文，这个命题是导演命题的，《英雄时代》这个电视剧确实很特殊，这个戏很人性化，不仅仅反映了经济的发展，同时这几个人物，通过人物确实错综复杂，戏剧性很强，我的音乐语言也深入到每个角色，不同角色的不同风格当中去，所以这样一个情况下完成了《英雄时代》的电视剧的音乐创作。
主持人：您能不能给我们讲讲，您所创作的音乐是怎么有效跟情节结合在一块的？这倒是我们做节目这么久，从来没有深入探讨过的一个话题？
王黎光：剧情是这样的，这个孩子是他们从小一块养大的，战友的孩子，后来女儿嫁给他，自由反击战的时候，因为故事得有一个铺垫，自由反击战的时候嫁给他，但是当他伤害以后，因为相互不能理解，各方面的原因要离婚，在这样情况下，岳父和女婿的一番谈话，他们谈的不仅仅是子女的婚姻问题，实际谈的是我们上升到国家和民族的命运，这一段就显得对两个人物的刻划，我们通常讲音乐是语言的终极，当语言无法表示的时候，音乐上来有一种非常抓人、很深入人心的一种东西、很震撼，这样一种东西。所以刚才大家听到的，首先我们它不是一个我们现代化小年轻喜欢的东西，因为它是一个刻骨的描述，所以说从音乐的编制，从音乐的线条上，包括音乐也是有语言的，音乐有一种厚重感，不像是普普通通我们现代戏、言情戏，我们随便用一个什么样的音乐情绪就能够升上去，我们通常把音乐可以做寻杂，确确实实音乐在这个功能上也是主角。
主持人：其实今天我们是第一次把节目当中的作曲请过来一起聊，然后可能让我们意识到音乐在一部作品当中是多么重要，我觉得其实在这部电视剧当中，有的时候甚至演员可能是无声的，但是最终观众的情绪能起来也是靠音乐把他带上去的，可能也是通过这个戏让我们真正能够静下心来，听听电视剧当中的音乐，来感受音乐在剧中的重要作用。我想今天通过和三位的交流，我们之前有那么多优秀的演员，有这么经验丰富的编剧柳建伟，有这种拼命的、资深的导演箫锋，还有我们这样一个从创造初始就融入到作曲当中的很有经验的我们的作曲王黎光，我相信这样一顿视听大餐，是可以犒赏我们所有的观众的。非常感谢你们来到我们的节目，谢谢。
在这样一个数字化的社会里，人们对于金钱的价值认识和对于英雄的概念界定都已经发生了很大的变化，有一批优秀的共产党员的代表，他们投身到私有制企业的发展当中去，他们在拥有财富的同时，始终把党和人民的利益放在了至高无上的位置上，当人们能够自觉地把对社会的回报、对国家的贡献，作为衡量自身财富多少的标准的时候，我们就有理由相信中华民族的伟大复兴已经开始了。
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