2004年第27期——《台湾首任巡抚刘铭传》 

央视国际 (2004年07月22日 10:42)

　　我台新近推出的一部以台湾首任巡抚刘铭传保卫台湾、建设台湾为线索的历史题材的电视剧，今天我们的话题自然就是围绕刘铭传展开的。首先为您请上场的就是本剧当中刘铭传的扮演者，来自台湾的著名演员刘德凯。这次说到刘铭传这部戏，刘铭传是台湾的首任巡抚，您又是台湾的演员，您个人对他的了解和特殊情感，是不是给您带来很多塑造这个角色的优势？

　　刘德凯（《台湾首任巡抚刘铭传》饰刘铭传）：因为我们从小读历史的时候，念书的时候对刘铭传就已经很了解了，在生活周边还有很多，他当时到台湾，建设台湾的时候，有很多基础建设，现在都还留在那儿，包括他盖的铁路，还有基隆煤矿的发展，这些都是离我小时候生活的地方比较近。

　　主持人：其实像内地的很多人可能对他并不是特别了解，但是在宝岛台湾，是不是人们对他的那份情感非常特别？

　　刘德凯：对，演了这个角色以后，包括在演之前导演跟编剧他们给了我很多有关他的资料，又补充了我对他相当多的认识，还有他去台湾之前在安徽老家的这段东西，我补充进来了，也相当有帮助。这个戏可能是我最近几年演的一个我自己比较喜欢的一个戏，因为他比较人性，我想说整个对我从小对他的了解，还有就是在剧本里头对他更进一步的了解以后，我觉得这个人是相当执着的一个人。

　　主持人：我听说你特别追求这个角色，就是从形似到神似都下了很多工夫，因为经常刘铭传是在海上作战，你特意要把自己的皮肤在剧组晒的特别黑是吗？

　　刘德凯：是，王菁华演我妻子，因为女孩儿化妆比较白，两个人坐在一块，在一个画面出现的时候，一个黑脸，一个白脸，打光的灯光师特别麻烦。因为穿上军服在海边指挥作战，不能白白嫩嫩的，要比较贴切一点，所以晒得比较黑。

　　主持人：其实你刚才说到一点我特别赞同，为什么这个戏会引起很多人的关注，是因为他特别人性化，其实说到你刚才讲的他所做的这些丰功伟绩，我们觉得他是一个英雄，而且近乎是传奇人物，您虽然处理过那么多角色，当你面对刘铭传的时候，应该说还有一种挑战的感觉在里头？

　　刘德凯：是。因为刚演完《皇太子秘史》以后，就开始拍《刘铭传》，在《皇太子秘史》之前演的《孝庄秘史》，一个饰演的皇太极，一个饰演的康熙，两个皇帝演下来以后，有一次去见斯琴高娃，见慈禧，然后说让我下跪，我一下忘了，不知道该怎么跪了。

　　主持人：一直都是别人给您跪。你刚才讲到这个角色非常人性化，人性化在哪儿？他不是一个神，不是伟大的人，他一定有他平凡的一面，比如我注意到了他会说大话，他也会贪功，他也会急功近利。

　　刘德凯：他是一个不按牌理出牌的人，他打仗属于天才方面的人，不是脸谱化的英雄。

　　主持人：没有缺点，很完美的。

　　刘德凯：不是没有缺点的，他自己也有脆弱的时候，也有害怕，也有恐惧的时候，脆弱的一面他也不去掩饰，他可以当着他的将领，当着所有部队的面讲出违心之论来，安抚他的军队，打败法国人之后，自己的淮军一个都不报上去，不报功，只报湘军，然后引起淮军对他的不理解，这些都是比较难得的事情。

　　主持人：他也是一个非常切实际入手的人，为什么说他的真实可信，他的所思所想其实和普通人也没有什么区别，包括他所处的矛盾和他自身的矛盾，即使到现在，我们把他放到今天，也是一样可以成立的。之前我们也讲到他是行武出身，打了太平天国之后就回乡读书，后来又委以重任。本剧当中其实并没有过多的有武戏，在他的身上，你怎么表现他是一个行武出身的巡抚，而不是一个文人出身的巡抚，靠什么呢？

　　刘德凯：因为他本身是行武出身，但是他又渴望自己的儿子也好，或者他自己的侄孙子也好，好好念书，去求取功名。本身他在讲话上跟在行为上，并不像是一品，他是一个一品官，他是一个武将，但是他永远有一句话，武将的一品官连文官的二品都比不上，受朝廷的重视程度。他自己本身在日常生活中间，我是在考虑到一个行武出身的人，他是在部队，比如在军仗里头，他跟部下的所谓亲和力，没有距离，不是说一个大官来了，他跟部下在一块撂着袖子一块喝茶，一块坐在地上，完全像兄弟一样，他对他的家人，跟他太太在做沟通的时候，他自己很痛苦的时候，他也是一个性情众人，比较直率，想哭就哭，想发脾气就发脾气，很没有理智的。

　　主持人：没有所谓的文人的弯弯绕。

　　刘德凯：很直，做事情非常执着，非常霸气。我想基本上我从他在人物上所提供的资料，我自己所体会出来的是这样一个表现。

　　主持人：我觉得还是从性格入手。

　　刘德凯：从性格，从这个人物的性格。

　　主持人：他在台湾遇到太多的艰辛，而且你前面讲过他的牺牲是非常大的，自己的亲人、朋友，我记得其中他的妻子陈展如曾经说他，用了这么一个词叫“离亲判众”。

　　刘德凯：众叛亲离。

　　主持人：说到剧中的夫人，真的是很有文化水准的女人。

　　刘德凯：她是个才女。

　　主持人：可以说是一个贤内助。咱们是不是把夫人的扮演者请上来，有请。

　　刘德凯：刘铭传怕老婆的。

　　主持人：贤内助，还会怕老婆。说到王菁华，我们在《太平天国》当中对她已经非常熟悉了，我不知道历史上是不是真的有夫人陈展如这么一个人存在，有记载吗？

　　王菁华（《台湾首任巡抚刘铭传》饰陈展如）：有的，只是她的排行不太对，在这个戏里是排行老二，在历史上应该是老四，是不是？老爷，我排第几？

　　刘德凯：她跟我是良师益友，是他的老师，又是最好的朋友。

　　主持人：这种关系太难能可贵了。

　　刘德凯：在现代夫妻里也是难能可贵了。

　　主持人：大家可能都很渴望。其实我觉得关于查到的她的史料不如刘铭传那么丰富，是靠什么理解这样一个女人？

　　王菁华：一个是来自于剧本，另外一个就是因为凯哥讲了很多刘铭传这个人物，在他们心目当中是什么样的，可能他们对刘铭传比我们这边了解的更透彻一些，我们只是泛泛的知道。从拿到剧本之后，我知道陈展如这个角色，感觉上他们两个是相知以心、相濡以沫的红颜知己。同时因为刘铭传是行武出身，他的文学修养是来自于陈展如的，是陈展如教了他很多，两个人是属于互敬互利的这种关系。陈展如又是很聪明、智慧的一个女人，她除了具备传统的习惯的叫做良家妇女、贤妻良母，温良恭俭让之外，她又比一般的女性要聪明，要智慧，她是具备大智慧的一个女人，这就是我对她的理解，因为她可以去理解老爷的苦、难，而且刘铭传可以把他自己最难度过的，或者最辛酸、最脆弱的一面展现在他老婆的面前，这就是陈展如的一面。作为现代的男人来讲，也希望有这样的老婆能够理解自己，宽慰自己，同时又能那么支持自己的老公去追求他的理想，追求他的梦想，甚至可以去牺牲自己的生命。

　　主持人：在刘铭传心目当中，他的夫人应该是一个什么样的地位？

　　刘德凯：在他心目中的地位相当高，我想任何一个女人如果跟着一个男人，离乡背井到另外一个完全不知道会发生什么事情的未知数的地方去，然后又失掉了孩子，还那么坚强的支持自己的先生，我想任何一个男人都会折服于这种女人的大智慧、识大体。刘铭传在最脆弱的时候，也只有跟她去讲，她会分析一些道理，当然有的时候也有陈展如脆弱的时候，包括刘铭传自己打算牺牲自己的命去换取别人对他的理解，跟自个儿的老婆说我准备让自己砍脑袋。

　　王菁华：我准备把人头献出去了，回来就跟陈展如说。

　　刘德凯：这个时候任何一个我想作为太太的，都不可能会同意的。站在女人的立场，再有理想，再有抱负，对我同样有承诺，挣扎的很厉害。

　　王菁华：这是一个大家和小家的问题。陈展如还是挺伟大的，最后她还是能够理解她的丈夫。

　　刘德凯：这是女人做出发点。我刚才强调，角度变换的很多，比如描写夫妻之间的感情，她是很识大体，很理智，很勇敢，很坚毅，可是有的时候很脆弱，又是很典型的女人，摆在很现代的角度里，这个戏编的比较立体。

　　主持人：也比较真实可信。

　　王菁华：比较有血有肉。

　　主持人：当时既然知道台湾会遇到那么多困难，为什么一定要带着夫人同行？

　　刘德凯：因为他去到那边的时候必须要有人照顾他，他也觉得良师益友的情况下，可能在还没去之前有很多困难，等于也是一个军师，他需要有一个人商量。

　　王菁华：另外还有一点，陈展如因为跟刘铭传十几年的感情，一直从来就没有过孩子，好不容易刚好怀孕，刘铭传也是在太后面前下了决心的，我要让我的未出世的儿子变成在台湾出生的，我们刘家的第一人，就是表明他对台湾的决心和他一定要把法国人打走，拿下台湾的决心，和他的精神。所以等于是，而且陈展如在跟刘铭传去到台湾的路上流产，孩子牺牲了，也是刘铭传等于是作为自己家人牺牲的第一人，是未出世的孩子。

　　主持人：也是一个开始。

　　王菁华：对，也是一个开始。所以刘铭传对台湾的贡献是巨大的，尤其是他最后是属于家破人亡。

　　主持人：牺牲了一切，义无反顾。一看这个名字——《台湾首任巡抚刘铭传》，好像不会想到还有这种细腻的情感，但是当这个东西愈发印证了人性化在什么地方，他的情感，他的七情六欲，是这样一种方式。刚才讲了一点特别好，就是我们看刘铭传这个人的很多思想、观念，对当代有一种关照，但同样他的情感世界，在今天我相信也会引起人们的很多关注。可能每个人都会渴望这样一种相濡以沫的亲密关系，相互的理解和支撑，所以当我们记住台湾首任巡抚刘铭传的时候，我相信我们永远不会忘记他身后伟大的女人——陈展如。今天也很感谢王菁华来到我们的节目，谢谢你。

　　前面介绍刘铭传除了和法军对抗，保卫台湾之外，还有一个非常重要的立下汗马功劳的就是建设台湾。我不知道你从小到大的了解，现在台湾还保有他当年留下来的建设，还有哪些设施吗？

　　刘德凯：有的，他的铁路，还有基隆煤矿，基隆到台北的一条铁路，那条铁路，戏里提到石丘陵，那个地方这儿是海，这儿是石头的悬崖峭壁，很难，当时台湾东部，从台北到台湾岛东部必须要经过那段，那段是非常的难盖铁路，都是山洞，凿石头盖出来的，所以那条铁路一直使用了很多年。

　　主持人：现在呢？

　　刘德凯：前几年，应该还有，我好多年没坐那条铁路，我小的时候，一直到念书，大学毕业，当兵的时候都还是有的，那条铁路都在的。

　　主持人：你刚才说的煤矿现在还在吗？

　　刘德凯：基隆煤矿还在，而且产的煤也是非常好的煤，而且还有铭传路，有一个台湾最有名的女子商业大学——铭传大学，也都是比较有名的。在医疗上面他都有很大的建设系统式的东西，等于是到最后，他感觉到心里非常窝囊，就是整个已经建设的差不多了。

　　主持人：最后他也是鞠躬尽瘁，你想他在那个年代却做了这么多我们现代听起来都是很了不起的事。

　　刘德凯：的确。

　　主持人：但是有一点我觉得他身边一直有很多，还是有很多支持和帮助他的人，除了夫人之外，还有他的养女，他的侄孙，还有一位也算是他的战友，叫李彤恩。其实他本来是李鸿章的手下，派到刘铭传手下当卧底。

　　刘德凯：其实也不是卧底，他们俩后来成了好朋友，虽然辈分差了一辈，但是他们互相折服对方的才气跟对方所谓的态度，主要是刘铭传的态度感动了李彤恩，所以李彤恩到最后原以为他牺牲风险，等于他是他心目中最理想的接班人。

　　主持人：所以咱们把李彤恩的扮演者请上来好不好。我们掌声有请牛青峰。刚才我用了一个词，可能有点严重，说剧中的李彤恩是李鸿章派到刘铭传身边的卧底，可以这么说吗？

　　牛青峰（《台湾首任巡抚刘铭传》饰李彤恩）：他实际上不是一个卧底。

　　主持人：他去的工作主要是干什么呢？

　　牛青峰：应该是协助刘铭传去建台吧。

　　主持人：没有其它的意图？

　　刘德凯：因为他学洋务，讲到李彤恩，李鸿章派我去台湾，派他最得意的一个门生来协助我，是这样的。

　　主持人：首先剧中的李彤恩是一个非常正直的人，不知道你对这个人是怎么理解的？包括他跟刘铭传最后关系的变化。

　　牛青峰：他其实是一个开始的时候，剧本写的是以叫什么，嫡系的关系派到身边的，所以开始演的时候会觉得，有时跟导演问，我说要不要有点那样的感觉，后来剧本出到后半截，没有太多的东西，所以所幸就一直走的刘铭传身边辅佐他的一个人，一心一意的整体的状态。李彤恩的性格也是很急很躁的，但是他可能是因为李鸿章派他到刘铭传身边的时候，他可能想的多一点，不会什么事情马上下一个决断，他可能回去悄悄想一下这个事到底做的行还是不行，然后再去跟爵帅讲，但每次基本上属于在爵帅已经想的时候，没想到的东西，这样一个状态。

　　主持人：其实刘铭传一直非常欣赏他，而且想把自己的养女刘淑婷嫁给他，但是后来他还是被日本人给杀害了，为什么？

　　刘德凯：暗杀。

　　牛青峰：是被日本人给暗杀了。因为当时是他帮刘铭传去建铁路，可能是功绩太显著了，被日本人给看成是眼中钉，后来就给暗杀了。

　　主持人：他心目中对于刘铭传到底是一种什么样的情感？

　　牛青峰：起初他跟刘铭传之间的关系，有点试探性的感觉，可行可不行，行我就跟着你干，不行呢我就再说我的，因为我当时来的时候有一场戏，好像是李鸿章花了三个时辰把我给请到刘铭传身边当他的辅佐左右的人，去的时候就是一个机会，也可能大展宏图，也可能是一败涂地，所以态度是试探性的多一些。可是越到后来跟他在一起相处的时候，发现他对家人，包括他对陈展如，对他儿子，对女儿，我发现他是一个非常英明，而且非常有决断力的一个人，慢慢才被他的行动给吸引住了，最后是一心一意跟着他，其中有一场戏是交代他让我去台湾，他说如果我到不了台湾，把重任，李彤恩你帮我挑起来。

　　主持人：已经是这样的关系。

　　牛青峰：很器重李彤恩，到那一刻他才给刘铭传跪在地下，跟他说了真实的身份，当时刘铭传也是觉得很感动。

　　主持人：刘铭传当时什么感觉，当听到他讲了真实的身份之后？

　　刘德凯：其实我早知道，只是他表白了。

　　主持人：一切尽在掌握。

　　刘德凯：对。其实对他个人来讲，只是看他的态度，因为我一直在观察李彤恩来是辅佐我还是打我小报告，去讨好李中堂，我在观察他的态度，后来我发现他的的确确出发点很诚恳，是真正想要做事的人，这点大家之间的界定，原来有的距离感跟界定渐渐因为一些事情，因为时间磨合掉了，所以就变成互相之间变成很相知、相悉的等于说是朋友。

　　主持人：战友。

　　刘德凯：至亲至信的战友。

　　主持人：两位在拍戏过程当中有没有遇到太多的困难？不管是角色上的还是外部环境上的？

　　刘德凯：基本还好，因为拍戏，战争场面，还有当时7、8月份非常热，这些都其次，主要一点就是整个剧组只有我一个是台湾演员，整个剧组，大家相处也有一个一开始的时候，也在观察我是不是，这个人好不好相处什么的，可是很快，像他、王菁华、导演，我们很快就变成很好的朋友。这样等于对我来讲也有很大的帮助。

　　牛青峰：在搭配起来可能不会显得那么生硬。刚开始来的时候，我记得最早的时候，第一次凯哥在海边晒太阳，说牛仔，咱们这戏是比较实的，出来晒晒，我看到凯哥，那就晒晒吧，结果那天下午我们在海边也聊了一下台湾，聊了一下戏，聊了一些人物的东西，轻描淡写的，凯哥拉着我把两个人的人物关系拉的很近，我们俩一下午在海边，他当时已经比我黑很多，现在我恢复过来。

　　刘德凯：男孩子有头发的时候，忽然一下把头发刮了以后，头皮发青，非得晒一晒，颜色跟肤色才能舒服。

　　主持人：自然一点。

　　牛青峰：反正他在海边，如果要是不知道他在那儿的话，根本不相信他是谁，以为是哎，这哪个，晒的黑黝黝的，后来我们看颜色不太接近，我们把自己晒得很黑很黑。

　　主持人：不过说到海上战争的戏，对刘德凯来说有过基础，因为你在海上服过兵役。好像刚好还是在舰艇部队。

　　刘德凯：不是，海军，在军舰上，服两年服兵役。

　　主持人：牛青峰拍这个戏之后，现在回想起来，带给你最强烈的感受是什么？

　　牛青峰：在大连那段应该是挺开心的，拍的也挺激进的，每天一说到拍戏，高高兴兴的到现场，每个人状态十足，因为晒得很黑，就觉得自己已经是那个年代的人。他们当时有人问我牛子，你为什么总是皱着眉头，你是故意的还是怎么样，我说当时我没考虑漂不漂亮这一说，因为在海边的戏，又是打仗的军人，每个人已经晒的很黑，基本上不用遮什么板，也不用太漂亮的光，都是船，一到你给你的特写就是那种状态，这种劲儿我觉得在拍其它戏的时候可能没有，你会被周边的环境感染，因为晒的很热，又黑又热，人又多，都是穿着海军服，远处一看都是大海、大船在那儿摆着，就觉得自己我真的要打仗。

　　主持人：在这儿代表观众特别感谢所有演员对艺术的一种责任感，让我们再一次有机会去了解这位历史人物，这位民族英雄，我们的台湾首任巡抚刘铭传，也特别感谢二位来到我们的节目，谢谢你们。

　　说到本剧的导演是曾经指导过电视剧《官汉卿传奇》、《神医喜来乐》的黄力加导演，还有本剧的剧本统筹王斌，我觉得黄导的皮肤一看就是刚刚拍完咱们这个戏回来。

　　黄力加（《台湾首任巡抚刘铭传》导演）：这个戏是在海边拍的，回来之后又到海边接着拍《大上海风云》。

　　主持人：基本上跟海的缘解不开。

　　黄力加：离不开。

　　主持人：说到《神医喜来乐》，我看现在很多电视台还在播出，观众朋友也特别喜欢看。一开始说这个戏是您来导，我想黄导怎么又把它导成一部有喜剧色彩的作品。

　　黄力加：我们截取的是刘铭传最富有戏剧性，和当时社会背景最跌荡起伏的，也是最能体现他人物性格的这段内容，简单的说就是出山、复台、保台、建台、离台。

　　主持人：等于是刘铭传的后半生。

　　黄力加：对，他的后半生，这段时间是最壮怀激烈的，没法用喜剧的形式表现。

　　主持人：对，都是国家大事。

　　黄力加：而且当时是国家的危难中，他挺身而出干的大事。

　　主持人：我听说这个剧本从开始写到拍的时间非常长是吧？

　　王斌（《台湾首任巡抚刘铭传》剧本统筹）：三年多，2001年的开始。

　　主持人：这么长时间的筹划，而且你们两位从剧本几次的调整和改动，都是贯穿始终的。

　　黄力加：我进入的比较晚一点，我就是晚了半年多，一开始主要是我们对于刘铭传这个人物，对于那段历史的认识和定位，原来的剧本当中可能存在一些问题，这个时间都比较长。

　　主持人：改了几次这个本子？

　　王斌：这个剧本应该说作者到我原来操作的时候，前面已经有两批作者奠定了很好的基础，大家做了很多工作，第一稿的剧本大概改了有六七稿。进入到第二稿的时候，又大家集体共同的讨论，共同的创作这样一个过程。大概也进行了有几个月，三四个月的时间差不多，重新出一稿。等到我和黄导我们开始应该说进入到剧本最后的调整和把握的阶段的时候，前面的工作大概我想总体算来七、八稿是有的。

　　主持人：一个剧本从创作到最后端出来，经历这样一个过程也是相当厚重的。两位从筹划到修改，一直做了很多深入研究。你们真的去研究刘铭传主要后半生的历史之后，带给你们两个感触最深的是什么？

　　黄力加：这个人挺执着的，他要干一件事情非得干成不可，而且这个人他对台湾，我们始终强调他的台湾情结，当然他自己有自己的政治抱负，要在台湾这块土地上实现自己的政治抱负，他的过程是非常艰难的，不论当时的国际形势、国内形势，他自己的，因为当时清军分湘系和淮系，派系之争，朝廷对他的种种怀疑，还有排挤，包括自己的亲人都不理解他，在这么难的情况下，他能够毅然决然的到达台湾，保卫台湾，建设台湾，这种精神确实是很让我们鼓舞。实际上我们也是用刘铭传的这种台湾情结的精神来鼓舞我们拍的，这个拍起来也是一个字，难。

　　主持人：都是艰辛的过程。

　　黄力加：对，特别难。

　　王斌：刘铭传这个人物，当你开始研究他的资料的时候，其实我们一直一个感觉，我心里面就是一个感觉，真不容易。黄导他是一个字，我是四个字，真不容易。不容易到什么程度呢，我们在研究刘铭传那些资料的时候没有办法相信，一个人在这一天里他会做这么多事情，你去看他的奏折，每一天里多少道奏折上来，每一个奏折里面讲到的事情，有的时候都不是一件事情，你很难相信，而且刘铭传人生的最后十年，我们这个戏就是写的他最后十年，在最后十年当中他的健康状况很差，身体很差。你去看他的照片心里很难过，那么瘦弱的一个人，就像我去看鲁迅博物馆的感觉是一样的，衣服什么都很小，就会想象这么瘦弱的一个身躯，里面却有那么博大精深的思想，有那么蓬勃的生命力，而这种东西确确实实感人。

　　主持人：我相信包括剧组所有的演员，他们真的深入了解和研究刘铭传生平之后，肯定也会非常感动，因为这是一个历史上真实存在的人物，我们做文艺创作的时候就要尊重这段历史，历史事件，历史时期，要尊重历史。同时其实作为电视剧来讲，可能观众更喜欢在一种比较轻松的氛围当中去感受一个东西，并不一定是一直非常沉重的看电视剧。这就涉及到我们经常说拍历史题材的老话题，就是怎样在尊重历史和电视剧好看之间做一个非常好的平衡？

　　黄力加：我们在这方面下了很大的工夫。因为刘铭传是英雄，他生活在那个时代，他的所作所为都是英雄壮举，正是因为他是英雄，所以我们才把他首先作为一个普通人来演，所以我们在研究资料的时候，我们发现了他好多性格形成的原因，他甚至有好多缺点，甚至弱点，这个人有刚愎自用的一面，有神出鬼没的一面，甚至有好多的弱点。我们在塑造这个人物的时候，尽可能把他性格的另外一面，除了他的英雄壮举之外，他的感情生活是怎么样的，他性格上都有什么弱点，我们尽可能多做笔墨，这样让观众理解他，观众只有理解了，才能关注他的命运，才能关注他的所作所为。

　　主持人：其实我觉得这里面吸引观众，也涉及到本剧当中主要矛盾冲突的构成，其实就是这样一个问题是吧？

　　王斌：这是一个方面。从剧作的角度来讲，其实你在关注一个人物的时候，你去把他当成一个，你是不是把他当成一个很客观的人，这个很重要。剧作就是写的正常人的非常状态，刘铭传是一个正常人，是什么样的，大家多次分析过，在研究他的资料里面经常会看到这样的东西，他为什么那么难呢？他为什么那么累？他经常自己说大话，他先把话说出去了，但是他不是讲了以后不负责，他先讲，为实现这个话费很多很多的努力去做这个事情。这个实际上是什么呢？性格当中，他个性当中决定他命运的一种因素，性格及命运。刘铭传对国家和民族命运的认识，比如对台湾的认识，刚才黄导讲到的，我们写的是什么？写的是刘铭传的台湾情结，他的个人的命运，他个人的理想与国家的命运，与台湾的理想，紧紧地扭结在一起，这就是我们这个戏写的东西，台湾情结。刘铭传对于台湾的认识，我们在今天看起来，我觉得应该说大家都应该有很多共识。

　　主持人：咱们这个戏既然讲的是台湾的首任巡抚，有没有真的去台湾拍摄？

　　黄力加：由于各种条件的限制，我们没能到台湾去拍摄，确实是一个很大的遗憾。但是我们在选景的过程当中，可以说是走遍了沿海所有的环境，不是所有的环境，走了很多环境，我们下了很大的气力，终于在大连，辽宁的长海县，长山岛上发现了一个跟大小基隆地形、地貌完全一样的一块地方，我们就把拍摄的主要景地安排在了这里。因为饰演刘铭传的刘德凯先生，他过去曾经在台湾服过兵役，而且又是潜艇的，主管弹药的兵种。潜艇，炮舰就停在大小基隆，所以他一看到之后，他说简直太一样了，太像了，因为我们也查阅了大量资料，由于不能到那里去，可能会在艺术上有一定的损失。但是我们尽可能弥补这种损失，不论在地形地貌、植被，还是搭景的建筑风格，包括从服饰、化妆、造型，都尽可能按照那个时代和那个地域完成。

　　主持人：追求历史的真实感。

　　王斌：我还记得我们剧组已经开始拍的时候，我是后去剧组。当时黄导提前大概有十天左右在大连开始拍摄。

　　黄力加：20天。

　　王斌：我到了那儿之后，从车上，在船上拍戏，我从码头上一下来，一瞧，当时给我吓一跳，他们正在船上做准备，他在那个地方做准备，所有的人脸都是包着的，带着墨镜，只有他一个人，那个时候搭着一个毛巾在那儿忙着，我一看这不对吧，咱这戏里当年法国的军队里没有黑人，怎么来了非洲军团，整个认不出来了。

　　黄力加：更有甚者，这个戏里有一个演朱守默的演员，他居然能从头皮上揭下这么大一块头皮，晒的，这么大，一点都不夸张，因为清朝戏都是一半，后边是辫子，我说你不接戏，这块是白的，将来怎么拍，他说不接拍，又给按上了。

　　主持人：拍一部电视剧，可能回忆起来有很多吃苦的经历，但最重要的是当我们把特别成熟的果实呈现给观众的时候，这种快乐可能是别人体会不到的。大家可能不知道，今天黄导也是匆匆赶到我们的节目现场，因为他现在又要拍一个戏，而且整个剧组已经都到国外去了，您就是为了这期节目才留下来的。

　　黄力加：对，他们已经到国外了。

　　主持人：是什么戏，要整个剧组搬到国外去拍？

　　黄力加：名字叫《大上海风云》，写的是1940年前后，中国人怎样帮助犹太人逃脱纳粹追杀的故事，也被称为是中国版的“希特勒名单”，但是我们没有那么大的财力，可是我们会千方百计的把它拍好，体现中国人民族之间博大的爱，一个30集的电视剧。

　　主持人：现在剧组到什么程度？

　　黄力加：国内的部分已经完成了，因为很多建筑，包括大批的国外演员都要在国外解决，为了做节目我晚走，他们先去了。

　　主持人：非常感谢黄导，我们也期待黄导的作品早日和大家见面，谢谢两位。

　　刘铭传的故事在屏幕上悄然展开了，他给我们讲述了一个正直、善良、有勇有谋的普通人，也给我们展示了一个为了保卫台湾和建设台湾不惜牺牲一切、呕心沥血的英雄。当我们今天享受着现代化的生活条件，感受不大步向前发展社会变迁的时候，真的不应该忘记那些为今天生活打下了基础，艰难创业的先人们。斯人已逝，然而他们留给我们的财富却是何等的宝贵。

责编：段俊丽 　来源：CCTV.com