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2004年第15期——啼笑因缘（下）
央视国际 2004年04月29日 11:32
张恨水先生的作品《啼笑因缘》可以被称为是最具有搬上荧屏价值的作品。它被五次拍成了电影，其魅力可见一斑。这一次中央电视台拍摄的电视剧《啼笑因缘》演员阵容十分强大，在上一期节目当中您已经见过了付彪、袁立和胡兵，本期节目当中还会有很多您熟悉的面孔和您见面。
在我们今天关于《啼笑因缘》的访谈当中，给您请出的这位嘉宾，我觉得她特别可爱，可爱在于她有着一颗狭义心胸，敢做敢为、胆大心细，最后她为了救凤喜和坏人同归于尽，牺牲了自己的生命。她有一个很好听的名字叫关秀姑，她的扮演者也是我们的一位新朋友——马娅舒。说到马娅舒我不知道观众是不是熟悉，好像以前曾经在中央电视台《旅行家》这个节目里做过主持人。当时就听说这个女孩儿个子特别高，今天终于有机会来到我们节目了。说到你在剧中这个角色，你先给我们大家讲讲你的情感、命运故事，好像挺复杂的。
马娅舒（《啼笑因缘》饰关秀姑）：对。按照她的那种想法来说，她跟袁立扮演的这个角色凤喜是一块长大的，当她碰到家树的时候，她觉得她爱上他了，但是她发现家树对她的感情就像朋友、兄妹一样。她又和凤喜那么好，又那么爱家树，看他们两人相爱，所以她决定尽她自己的能力去成全这么一对恋人。
主持人：剧中其实还有一个人挺喜欢她的。
马娅舒：夏雨演的那个角色。好像对关秀姑来说，觉得他更像一个小弟弟，遇到什么事情他可能会和秀姑说“我要去帮忙”，但是秀姑觉得和他的社会环境、家庭背景完全不一样，他们是不可能在一起的。
主持人：有时候情感就是这样阴差阳错的，她喜欢的人得不到，喜欢她的人她自己又不喜欢。其实表面看起来，秀姑这个人是特别大方的女孩子，狭义的方面展现得比较多，但其实她也有感情特别细腻的地方。
马娅舒：是。但是往往在电视剧的表现当中，别人更注意到的是凤喜和家树的情感，真正到了秀姑出来的时候，大家就觉得有一个救命的人来了。
主持人：每次都是这样。
马娅舒：对，叹一口气，她又出现了。
主持人：她一定会扭转乾坤。
马娅舒：别人会觉得她是这样的女孩，对感情来说，就这样了。
主持人：没什么结果。她最后为了救凤喜，因为当时付彪演的角色拿着枪对着她，等于牺牲了自己的生命。她明明知道这是自己最心爱的男人爱的那个女人，但是我为他我可以这样做，你能理解这种情感吗？
马娅舒：我觉得她还有一个原因，是为她的父亲报仇，可以说是付彪饰演的角色害了她的父亲。
主持人：您的父亲是六小龄童演的。
马娅舒：对。这两种情感加在一起，按我现在的想法来说，付出生命是值得的。
主持人：如果是你，你也会这么做？
马娅舒：现在环境能让我这么做吗？
主持人：假设。
马娅舒：如果是这样，我觉得会吧。
主持人：你觉得秀姑身上某些性格特征跟你有相似的地方吗？
马娅舒：有。我没有她那么会隐藏自己的感情，但是我很像秀姑一样的豪爽。
主持人：没错，我也有这样的感觉。其实说到马娅舒她是全剧当中唯一一个有武戏的角色，但是说到这儿，有一个片段就是她为了去救凤喜要到军阀家里，翻墙过去，我一看可能是替身，特别费劲地往上爬。马娅舒曾经在中国戏曲学院学的是花旦，这个东西对您拍武戏的帮助很大吧？
马娅舒：太大了。特别是这个戏，更能突出我武打方面的才能，我觉得每天看到动作导演和武术组的人来，我就知道一定是我要拍打戏。
主持人：就是你们老打打杀杀的。
马娅舒：就像你刚才笑的那个翻墙的镜头，甚至他们都会要求我自己去翻，但我不知道你看的是哪个镜头。
主持人：我看到的是肯定是替身，太笨拙了。
马娅舒：我学戏对我的帮助真的很大，一些技巧上的动作可能我现在不能完成，但是因为有了我原来的练习，现在我形体方面拍一些武打戏应该是没问题的。
主持人：哪些武打动作跟戏曲离得很近？
马娅舒：就像我这个戏我有一些卖艺的片段，动作导演教完我之后，我特别快的就能学会，这是我很自豪的。练一遍之后，我基本上能会。我觉得这就是我慢慢锻炼出来的。
主持人：也是积累带来的一种结果。难为你跟付彪来完成这样一组动作，很较劲吧？
马娅舒：太较劲了。
主持人：他也动真格了。
马娅舒：付彪老师也想演得真实一些，这可能是剪了之后大家看到的，其实我们在拍的过程中有很多组这样的镜头，最后我们俩拍完以后，我不知道他怎么样，但是我的手一直在抖，因为他太较劲了，他一定要把枪指到我的脸上去，还是有恐惧感，一定要把它推开，整个胳膊都酸了。
主持人：像拍这种戏整个过程当中有没有会受伤，或者有些意外情况出现？
马娅舒：有。我在拍一场卖艺的戏的时候，我们拍这个戏的时候天气特别冷，然后又不能穿得太多，还是要注重形象，不能太胖，尽量能穿到什么程度就穿到什么程度。我们一边拍文戏，一边拍武戏。我在那边拍完文戏之后很冷，赶紧跑过来拍武戏，武戏导演已经套好招了，都做好了，我学完之后，有一个动作可能对他们来说很简单，就是蹲下来把刀一扫然后跳起来，就一个蹲起的动作，我就把大腿的筋给拉了，当时特别疼，因为也不流血，也不肿，也不会怎么样，别人也看不到。我当时蹲在地上，导演说怎么样，你行不行？我觉得太疼了，我相信大家可能都不理解，就是一个蹲起的动作，但是我坚持把那个镜头做完了。
主持人：后来呢？
马娅舒：后来回去以后，我这条腿全都是青的，淤血都出来了，当然我不可能给大家看，当时在那个时候真的很难熬。
主持人：我记得你跟吴奇隆合作的《萧十一郎》也是一个武打戏。
马娅舒：那个戏相比这个戏，我的打戏少很多，主要是吴奇隆去打。
主持人：你会不会因为自己有这样一个戏曲功底，所以接武打戏的机会就会多一些？
马娅舒：有这方面的因素。
主持人：主要是你的性格比较开朗，适合演一些狭肝义胆的女性形象。
马娅舒：当然也不全是。就好像我刚刚拍完的那个戏，我现在在做后期配音，完全跟秀姑是一个大的转变，一个很温柔的女性，跟我现在完全不一样。
主持人：在这部戏当中，你能不能评价一下你跟夏雨合作的这种感受，是第一次合作吧？
马娅舒：不是，我跟夏雨还拍过《天空下的缘分》。因为我跟他合作过所以比较熟。他是一个很聪明的演员，这个不用我讲大家都知道，因为他的成绩，他有时候会吊儿郎当的，也不知道是他逗乐还是怎么样。
主持人：在剧组里他是活宝吗？
马娅舒：也许是因为天气太冷了，他老是缩在大衣里边。因为我跟他的戏还是挺多的，他经常会问，哎，我演得怎么样？我们两个也不是相互鼓励，就是相互讽刺，是这样。
主持人：也是一种切磋方式。
马娅舒：对。
主持人：你从第一部戏开始到现在拍了几年戏了？
马娅舒：我拍的第一部戏是电影《北京小妞》，是我刚到北京11岁的时候拍的。
主持人：如果按职业生涯来计算的话有多少年了？
马娅舒：如果这样计算有十多年了。
主持人：也是一个不算小的演员了。
马娅舒：但是中间一段时间都在上学，所以都没有拍戏。
主持人：而且你看这部戏和这么多比较成熟的演员在一起合作，是不是也学到很多东西？
马娅舒：对，我觉得学到这些老师他们的敬业精神，他们对剧本反复的看，然后相互去切磋，去研究，那种认真，基本上没有看到他们迟到过。比如在现场，通知哪个老师几点到，他们基本上都会准时到，有时候刘佩奇老师他甚至会早到，他们的敬业精神是我应该学习的。
主持人：我觉得任何一部作品结束之后，如果能给你留下点什么，其实是最有意义的一件事。
马娅舒：对，特别是学到东西了。
主持人：在这儿代表我们所有观众祝愿你以后越走越好。
马娅舒：谢谢。
主持人：如果说《啼笑因缘》当中的军阀刘德柱是为了爱而做了所有的坏事，那么剧中的雅琴可以说她所做的一切都是出于自私的角度，非常的狡诈这么一个角色。说实话，自从演了《情深深雨蒙蒙》之后，很多阴险毒辣的女性角色都找上了王琳，实际上呢？她是非常温柔可人的，我们掌声有请王琳。
王琳（《啼笑因缘》饰雅琴）：你好，又见面了。
主持人：是啊，又见面了。前一段时间演了那么一个农村的媳妇，一个寡妇。突然摇身一变又回到上个世纪二三十年代的女性形象了。我听说现在有这么一种说法，这类角色非王琳莫属，是这样吗？
王琳：也没有，我觉得有的比我更坏。
主持人：你觉得这个还不是太坏？
王琳：我觉得我自己不是太坏。
主持人：你说是不是因为雪姨这个角色太成功了，所以大家都开始找你演这种角色？
王琳：可能吧，因为雪姨实在是让人咬牙切齿，所以一有特别坏、自私、特别势利、特别小人这种角色就自然而然想到我。
主持人：关键是她形象还得漂亮，还得八面玲珑，都得占上。
王琳：我也不知道，可能吧。
主持人：我不知道这次你对雅琴有什么看法，她跟雪姨可能有很多共性的东西，但是所处的环境不一样，肯定有很大差异的。
王琳：有很大的差异。因为雅琴这个角色是在老北京城这样一个地地道道的戏子，她的表达方式跟雪姨有很大差别，雪姨不管怎么样，她的社会背景是琼瑶阿姨写出来的一个人物，那种比较琼瑶化的，而雅琴就是地地道道的戏子，她的谈吐，她的动作，她所有的一切带出来的就是一个戏子的感觉。
主持人：还是在人物的身份和经历上的差异是最大的。
王琳：语言上的差异也很大。那种语言的差异都是很嗲的，而这种是很北京的感觉。
主持人：你这种方言的味道，我觉得你说话挺细声软语的。
王琳：在现场的时候，像北京的那些演员们，刘佩奇、付彪，在他们说话当中潜移默化当中带出这种味道来。那么我要演这个角色，我不得不在旁边老是注意他们那种动作、语言的表达方式，必须很注意，潜移默化当中跟他们学。
主持人：也有相互的影响。包括以前，雪姨说话都是轻轻的，这次我发现里边的台词每个字都咬得特别实，而且带着狠劲。
王琳：没办法，因为是老北京的戏，让人感觉这是北京的戏，而不是琼瑶片，所以必须有区别。
主持人：我觉得这个戏当中你的这段台词特棒，一开始她破坏凤喜的事情，是因为嫉妒，后来就没有嫉妒那么简单了吧。
王琳：我觉得这不是我。
主持人：这是另外一个人。
王琳：有时候拍上戏以后，自己看自己拍的戏，觉得这人怎么可能是我呢，那么讨厌，觉得这不是我，跟我没什么关系。
主持人：那你当时演的时候怎么把这种讨厌劲把握得入木三分呢？
王琳：这些全归功于剧本，剧本把这个人刻画得很恶劣，你只要自己稍稍花点心思，她就会很活龙活现的呈现在观众面前，所以剧本非常重要。包括《情深深雨蒙蒙》也是，包括我后来演的几个戏也是，剧本非常好，我觉得这不是我的功劳，是剧本的功劳。
主持人：剧中人物也是有情绪的变化，一开始她对凤喜的状态，包括到后来，到最后雅琴演变成什么样的性质和状态？
王琳：她想去害人，想害沈凤喜，但到最后把自己全害了，其实雅琴到最后特别可怜，市长把她赶出去了，把她打瘸了，又跟刘佩奇演的角色有过节，然后就把她给杀了。
主持人：特别意外。
王琳：其实下场特别可怜。
主持人：恶有恶报，这么一个结局。
王琳：其实我觉得我演的好多戏下场都不是太好。
主持人：说到雅琴，她也跟凤喜一样是唱大鼓出身的，袁立上期讲到，她接触大鼓，包括学，她可能表现比较多，自己真的爱上了这个。你也有这种感受吗？
王琳：我不会大鼓书。
主持人：原来就会？
王琳：我不会。我本来想跟袁立一块学的，剧本改到后来雅琴这个角色不用在镜头上表演她唱大鼓，所以我就没学。
主持人：还得有那份儿。
王琳：对，袁立在唱大鼓书的时候，一板一眼的时候，我还得在底下附和着，好像我很会的感觉，其实是假装的。
主持人：没有太多深入的了解，也不需要。
王琳：只是表面的一些，比如哪个鼓点，怎样打鼓，怎么唱我不会，但是鼓点我知道。
主持人：前面咱们对比了雪姨和这次的雅琴，你也讲到两人身份和经历不一样，但是毕竟像这样一个戏曲界的或者说一个戏子，她的一招一式，一个眼神形态，即使她不在舞台上，她平时跟人说话的时候也得有这种感觉，你怎么去捕捉这个东西？
王琳：很简单，你看我们生活中那些戏曲演员，在说话的时候那种感觉跟我们影视演员是不同的。
主持人：不同在哪儿？
王琳：很简单，有一个笑话，说我们有一个年纪大的资深的粤剧演员，人家去敲门采访他，他开门以后说话是这样的，“你们是哪里来的，我怎么不认得你们”，好像马上就要唱了的那种感觉。影视演员不会这样。
主持人：确实也夸张点。
王琳：是夸张，但是这夸张说明戏曲演员的份儿跟我们不一样。我不会这些，但是看了以后，我就知道这人以前是不是演戏的，能看出来。
主持人：有这点戏曲的功底，可能对于很多角色范围就更宽泛了。
王琳：不一定，影视和戏曲区别还是很大的，一个是比较戏剧化的，夸大的，影视比较生活。如果戏曲练得多，你在表演方面很多地方都会表露出那种夸大的眼神、表情，都会有的。
主持人：如果下面再有一个戏找你，还是类似于雪姨、雅琴这样的恶女人，你还会接吗？
王琳：我不是太想接，说实在的我不想给大家那种感觉，这人其实挺好的，怎么在电视上那么坏，我不想老是给大家这种感觉。
主持人：你期待迎接一种什么角色？
王琳：现在对于我来说挑战就是演良家妇女。
主持人：上次不是演了一个寡妇吗？
王琳：我觉得这也不够良家妇女，让人觉得她出来，怎么那么可怜，就想哭。
主持人：不过你要是演良家妇女，大家会觉得指不定背后想什么坏事呢。可能那种感觉太根深蒂固了。
王琳：我其实挺害怕这些的，让人觉得我是一个特型演员，王琳一出来就是九姨太、雪琴、雅琴这一类的角色，我挺害怕这个的。
主持人：最近刚刚结束的是一个什么样的角色？
王琳：去年刚拍完一个戏叫《空房子》，和宋丹丹我们一块演的。
主持人：也是继《空镜子》之后的？
王琳：是三部曲，《空镜子》、《空房子》和《空巷子》，我们是当中的一部。
主持人：是良家妇女玛？
王琳：特别良家。我自己都有点不自信了，我怎么那么良家。
主持人：今年呢，有什么计划？
王琳：今年还没有什么特别大的计划。
主持人：不管怎么样，都希望你能一切顺利、一切平安，永远快快乐乐、健健康康的，谢谢王琳来到我们节目，谢谢。
王琳：谢谢大家。
主持人：前面我们见过的都是电视剧《啼笑因缘》的主要演员，那么接下来请出的是一个重量级人物，也是我们本剧的总监制李治安。这一次《啼笑因缘》也算是一个大制作、大手笔，每一个演员坐到这儿，谈起来的时候还沉浸在特别兴奋的创作状态，当时怎么想到要把恨水先生的作品重新搬上荧幕，怎么想到要策划这个呢？
李治安（《啼笑因缘》监制 制片人）：要谈这个也很有意思，可能大家对张恨水先生这个作品本身非常熟悉，这是非常好的小说，在三十年代很有名的。剧中心对作品更有情缘，在七八年以前剧中心曾拍过黄梅戏《啼笑因缘》，我们中国电视剧中心和安徽台合拍的，当时拍完以后，播出也是受到观众的欢迎，也获了奖。在七八年以后，剧中心又把这部作品搬到屏幕上去，而且用电视剧的形式，40集，后来压缩到38集。动用了这么强的阵容来做这部片子，作为中心领导，他还是非常有远见、有勇气的，做二次，这很艰难。
主持人：《金粉世家》是第一部，当时是那样一个效果，现在这是恨水先生的第二部。
李治安：对。同一部片子先做过戏曲片，这次又做长篇电视连续剧，作为中心的决策领导他有远见，有勇气，对市场还是比较熟悉。
主持人：但是像《啼笑因缘》大概有五次已经被改编成电影，我们的特点是什么，我们靠什么抓住现在的观众？
李治安：我认为首先是它的通俗性和大众性，张恨水先生写这部作品是在三几年，他做报纸，是报业人员，是记者，对中国的社会非常熟悉。他有一个观点，当时的中国现状，说中国的城市文化和农村文化相差50年。这一点上我觉得张恨水先生他还是做了大量了解，他的观点注入到作品当中了，他关注到了基层老百姓、下层老百姓的生活状况，这也是他的创作心态。所以这个作品本身有大众性和通俗性。
主持人：并不是像一些误解认为是一种小资产阶级情调，他还是关心最底层的大众。
李治安：他毕竟是一个记者，用独特的眼光去观察社会。
主持人：新闻的状态。
李治安：这是非常可贵的，这是第一点。第二点是故事本身的精彩和好看，小说本身已经提供一定的基础，再加上我们请了作者，在原小说的基础上进行升华、加工，故事上加了很多情节。人物性格挖掘更深了，现在的观众去接触这个东西，只是简单化的表现肯定不行，要更深一点；第三点，主题鲜明。歌颂真善美，批判假恶丑。这是永恒的主题，而且这部片子特别明显，这种东西也是中国传统文化的一种精髓。
主持人：前面很多演员谈的时候，也特别讲到，他们把每个角色身上的优点尽可能夸张、放大，重大的强调，很多不太明确的东西甚至会抛弃掉，也是为了突出主题。《金粉世家》播出之后，人们蜂拥而至去买原著，我记得当时去西单图书大厦买《金粉世家》，结果全都买光了。《啼笑因缘》播出后会不会也会带来对原著重新的一种关注？
李治安：我想这是一种必然，图书也是一代传一代，一部戏播火了，观众愿意看了，但是留不住，当然说现在有VCD了，可以存一存，但是好多人还要看书，他不断翻，不断回味这个东西，可能会带动图书的畅销。
主持人：其实我们电视剧起到的作用就是能够充实记忆深处的一种东西，重新带来人们新的思考。您看最近重拍老电影，或者拿一些旧的素材重新做调整，来拍电视剧电影的，都特别特别多。这时候我们面对的是今天的观众，我们表现的是过去的一段故事，可能拥有那时候旧的观念、体制。我们面对今天的观众肯定要调口味，怎么调，我们不能去大话，更不能细说，那我们应该遵循什么样的原则来进行这个创作？
李治安：一个还是遵循原著的基本精华，但是停留在那个状态上是不行的，我觉得观众毕竟是新观众，当然也有老观众了，但更多是新观众，只有让新观众接受了，这个作品本身才有生命力。如果我们只是让老观众接受，新观众不接受，基本就是失败了。
主持人：我们并不是怀旧。
李治安：所以我想还是要注入一些新的观念，或者把人物性格挖得更深一点，这是作品的生命力所在。
主持人：其实您刚才讲到了追求真善美的主题，我们如果真的照搬《啼笑因缘》，它只是旧时代、过去发生的一个故事，但是今天我们注入了一种新的理念，或者新时代的观点。您看我们这两期节目，请了不少剧中的主演，也是大家特别熟悉、喜欢的演员，我感觉咱们这个戏阵容非常强大，有很多知名的演员，是不是您再给我们一一介绍一下没到场的。
李治安：夏雨，他演陶毅儒，还有六小龄童，他演关大侠。
主持人：猴戏以前的基本功这次基本上都用上了。他从人民印象当中惯有的孙悟空形象转变成生活当中一个角色，我觉得特别舒服、特别自然。
李治安：还有傅艺伟、金莉莉、刘佩奇，包括英达、蔡国庆，他们都客串的。一部片子，刚才谈了它的立意好、故事好等等，但是你要想让观众看，你还得搭一个非常好的班子，中国人看戏有一个特点，要看角儿，比如说《借东风》谁都可以唱，但是还要马连良的。这些演员因为有收复率，观众喜欢他，袁立啊、付彪、胡兵有观众啊，要看他的，我要看胡兵演什么戏，袁立演什么戏，所以这个因素也不能不考虑到。当然说市场需求也好，收视率要求也好，这点考虑是非常关键的，这样才能保证这部戏强强联合，钱不白花，剧目不白选，演员不白演，观众不白看。
主持人：您不愧是监制，考虑很全面。前面所有演员谈到，他们拿到剧本的时候其实都有一种诚惶诚恐的心理，一个是基于恨水先生的作品，另外就是他们的一种重视程度。我相信在这样一个积极的创作态度下，呈现出来的作品，通过今天这期节目，我们也希望观众感受到这一点，演员认真进入一个角色真是挺不容易的，而我们所有导演、制片人、主创人员的过程让观众理解也很不容易，所以我想我们看《啼笑因缘》的时候，我们可以细细体味我们的演员、我们导演、我们所有幕后工作者的良苦用心，所以在这儿也是对他们表示感谢，感谢你们给我们带来这样一个作品，谢谢。
李治安：谢谢。
主持人：现在翻唱老歌、重拍老电影，或者是把二三十年代的文学作品拿来当素材比较多，也比较时尚。一部《啼笑因缘》也是被多次的改编、重拍，正所谓一百个读者有一百个哈姆雷特，我们不可能强求一律，也不必强求一律，这也许就是艺术的真谛。
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