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2004年第9期——《无愧苍生》
央视国际 2004年03月18日 10:12
电视剧《无愧苍生》给我们讲述了一个小小的派出所在五十年时代变迁当中的发展变化，用最平凡的人，最朴实的故事给我们勾勒出了一幅共和国民警五十年的编年史。全剧当中贯穿的就是一个“情”字，不管是民警和群众之间的鱼水深情，还是角色之间与众不同的情感纠葛，都让我们为之吸引，为之动容。
剧中的主人公任福祥是一个二十多岁的东北民主联军战士，来到了派出所，他为了坚持入党写了三十年的入党申请书，从二十岁到七十多岁，这样一个一辈子认死理的汉子，到底是一个什么样的人呢？我们先请出本剧的男主人公任福祥的扮演者，也是大家非常熟悉的演员侯勇。大家看侯勇有点行色匆匆，因为刚刚在密云拍戏，马不停蹄地赶到我们的演播室，其实说到侯勇大家已经对他太熟悉了，但是我还是要给很多新的观众朋友来介绍一下，侯勇凭着一部《冲出亚马逊》，获得了第八届中国电影华表奖优秀男演员奖；后来又是一部《声震长空》，获得了第六届长春电影节的优秀男演员奖，“双料影帝”了。说到电视剧，包括大家非常喜欢的《DA师》。前一段播出的《大染坊》里面的陈寿亭，大家对你的印象越来越深，也听到很过观众的反馈，真的挺喜欢你的。大家想想看现在的发形是什么样的。
侯勇（《无愧苍生》饰任福祥）：我是光头，因为演一个清装戏。
主持人：不管什么形象，大家都是觉得你特别可爱的，别看是一个派出所的民警，但是分量特别重。
侯勇：这个人物非常的难演。第一是年龄跨度比较大，将近五十年的跨度，从十八九岁演到七十岁。第二这个人物是小人物，他的行为没有大事，都特别小，家长里短，左邻右舍处理突发事件，最主要写任福祥的一个心路历程。
主持人：刚才讲了我们一直给他界定的是一个小人物，但是小人物有特别给人留下记忆的地方，比如说这个任福祥其实这么多年的跨度讲的是什么，就是执着地入党，写了三十多年的入党申请书，他对追求特别执着，但是在追求入党的过程当中，也是困难重重，都遇到什么困难了？
侯勇：这个戏一开始的时候，他犯了一个错误，在入党的转正期换了一个错误，因为到了派出所之后一心要入党，派出所里有一个心地不太好的人，说党组织得考察你，这个人有意刁难我，他并不是党组织的一个代表，但是作为一个人从中作梗，说你必须每年立功才能考虑你的入党问题。但是命运跟任福祥开了一个玩笑，在每每有希望的时候突然出了一个什么事，然后三十年来就把他耽搁了。
主持人：其实有点造物弄人，但是在这个过程当中，我们确实感到他的始终不渝，他的执着。三十年的时间申请入党，我觉得作为你从演员进入的角度，你怎么定义这样一个人，他有一个什么样的精神，也一个什么样的劲儿。
侯勇：我刚开始看这个剧本很不理解，从观念上不理解。我三十多岁，饰演的任福祥是六七十岁，我们之间有代沟，我很难理解。好在我们的编剧跟任福祥是一代人，我跟他聊天，我说他这个行为可信吗？
主持人：你认为那时候的人不会有这个行为？
侯勇：我觉得不太可能，入党能给你带来什么？入党了可以给我分套房子？会给你一个车？没有，什么都没有。
主持人：这是很现代人的想法。
侯勇：作为我本人这么想。我们想象这个人物可能在性格上起到一定的因素，比如说我们当时给他界定，说这个人是一根筋，做什么事几匹马拉不回来，他想干一个事必须干成。从性格上界定，从生活经历界定，从年代上给他界定。
主持人：这个其实也是最后你能理解他的东西？
侯勇：我对，我把几种界定，几种理解搁在我的身上，我去想象，我去理解他。后来一步一步，我都相信了。
主持人：看了这个戏的时候我感觉，那一代人好像都是这种性格。其实像剧中，我觉得他这种类似品格的人挺多的，比如说有的经常在任福祥的身边给予他支持，别管是他困难的时候，还是彷徨的时候，还是遇到问题的时候，都全力以赴地支持他，也算一个知己，就是剧中的治保主任韩菊。韩菊的扮演者也是大家非常熟悉的一位，也是我们也是看着她的作品长大的，但是依然年轻漂亮的一位。我们掌声有请李岚。我敢说您小的时候也是看过她的电视。
侯勇：看过，《铁甲008》。
主持人：其实对我们印象特别深的就是《高山下的花环》里面的玉秀，还有《京都纪事》里面的楚雅兰，这些角色都给我们的观众留下了特别深刻的印象。说到本剧，两位是第一次合作？
侯勇：对，第一次。
主持人：是不是也带着一种仰慕的心情跟李岚老师合作？
侯勇：她特别随和，到一个剧组以后，她就像一个老大姐，因为戏中的人物关系也是老大姐。
主持人：戏中两个人无私的帮助，而且事业中的支持、排忧解难是非常重要的。我觉得今天这样，因为既作为生活和工作当中的知己，非常好的朋友，很默契的合作伙伴，咱们一起来回顾一下任福祥从青年、中年到老年的过程，感受一下刚出场的时候青年状态的任福祥是个什么样子。
侯勇：他从原来当东北联军的时候是一个比较鲁莽的人，突然转到当一个警察，没地儿使劲了，变成对生活很有热情，但是有点瞎热情，到哪儿都热情。思想上也不是特成熟，有什么委屈，有什么想不通的，都到韩菊家里，想不通的，她给他做工作，生活上的一些事情她也给他一些料理。这种姐弟关系，介于姐弟之间、同志之间的关系，其实在那一个阶段堆积的特别厚实，为以后的人物关系奠定得非常厚实。
主持人：我觉得他有时候面对韩菊的时候，大姐，甚至有点母亲的感觉？
李岚（《无愧苍生》饰韩菊）：对，他不管是高兴的事，还是属于悲伤的事，都愿意找韩大姐来说。
主持人：韩菊见证了他成长的过程，这时候宣布给他口头表扬，没有让他入党的时候，他那个表情，那个委屈，那个不平。
侯勇：还得装着，在外面一个大老爷儿们还得什么事没有，一来到这儿就发牢骚，跟她诉苦，是两个反差。
主持人：那个时候任福祥的性格特征也挺鲜明的，就是一心要入党，一心想立功。
李岚：这个人物就是一根筋，我不入党就誓不甘休，所以他坚持这么多年。
侯勇：他可能刚开始比较外向一点，随着岁月的磨砺以后，这个人物就往里收了，慢慢磨圆了。
主持人：接下来按时间顺序应该人到中年，这个时候应该成家立业了，也应该慢慢成熟了。接近中年的状态，你怎么去把握和感受中年的状态？
侯勇：这个戏是写了一个人的一生，不可能把全部的华彩都写出来，就是写了一个人的一生，你得慢慢看，慢慢品。这个人一生30多年了，年龄跨度50多年，你靠一个18集的电视剧一层层展开，你会觉得这个人物，特别是他的经历和内心感受，是一层一层剥开的，所以你现在让我讲，这个人什么性格，他是怎么回事，来龙去脉，我都一下子讲不清楚。
主持人：但是就是到了中年的时候，作为演员，你可以从你的动作，你的感觉上体会。刚才我们看的就不是毛毛躁躁的，没有拍桌子的镜头了。
李岚：比较成熟了，更内在一些了。
侯勇：他经历的事情，可能比年轻时经历的事情还要大，压力更大。这种压力怎么表现出来？就是一种韧劲。跟单身汉不一样，有老婆，有孩子，有一个家了，责备心更重一些了。在这个情形下，任福祥的信念很淳厚了。
主持人：而且这个时候跟韩菊之间还有思想上的交流。
侯勇：对，她一直像一个党组织一样，有什么事一直向她汇报、倾诉，聊天。
主持人：这里贯穿着一个线索就是坚持申请入党。
侯勇：这个信念一直没变。
主持人：包括到老年的状态，就是我们说的夕阳红这个阶段，他还是这样的状态，但是当他真的入党的时候，并没有我们观众期待的那种一下子特别高兴，或者非常强烈的表示。
侯勇：对，毕竟已经30年了，刚才一开始就讲30年时间太长了，他做他自己行为逻辑的那份事，真正到那一天宣布的时候，他很难用一种形式表现他，当时他怎么想，包括到现在为止我也不清楚。当时演戏的时候，我不知道这个状态怎么表现，后来用一种没有任何表现形式的方法去表现，就是一种状态，我可以理解，如果是我做了30年的一个事，将会是什么样的，对一个近50岁的人来讲那种兴奋劲已经没有了。
主持人：这时候您理解他内心是一个什么样的状态？
李岚：这个很难说，因为我们当时在拍摄的时候，也是有几种表达的方式，都是在探讨，导演，包括我们的编剧、演员，都坐在一起，应该用什么样的形式表现，而且已经拍过一种形式，但是否认了，就是两个人见面以后说不出话来，激动的。他来告诉我入党了，我正吃着饭，一高兴，饭都喷出来了，呛着了，连呛着，带眼泪流下来了，他也傻了，所以我以为他一下子入党入成神经有毛病了，直说你怎么了？
侯勇：以为我是范进呢。
李岚：所以这种方式也拍过，老觉得不大对劲，就是说还是折中一点，留给观众丰富的想象力，留给大家去想可能会更好一点。
侯勇：这个戏很难用故事穿起来，就是最普通的人，他就是一个人，就是身边的一个人，生活中的一件事，甚至很平凡，很琐碎。
主持人：其实我觉得作为演员，今天坐到这儿跟观众交流，也不是什么多么大的事，多么强烈的感受，就像你们也进入他们那种状态一样。
侯勇：很难说一个什么事，它没有故事性可谈。
李岚：就像刚才侯勇讲的那样，这个得是大家坐下来静静地看，慢慢地去品味，去感受。
主持人：这部电视剧当中并没有那种轰轰烈烈的大事，英雄一样的壮举，咱们慢慢跟着任福祥的这种经历好好地感受一下，用30年的时间写入党申请书，写那么多的思想汇报，这是一个什么样的人，我想我们的观众还是要静静地去看这部电视剧，很感谢两位今天来到我们的节目，谢谢。
我们接下来给您请出的是剧中陆老太太的扮演者陈澍。可能大家没有想到这么青春亮丽的一位年轻姑娘，演得是一个60多岁的老太太，这次你演的陆老太太，年轻的时候有一段，然后一下到了老年，戏不是很多，你怎么撞上这个角色？
陈澍（《无愧苍生》饰陆冰冰）：事实上我进入这个剧组的时候，咱们剧组已经开机一个月了，是中间补进去的。我觉得这个角色很有意思，真的可以说是在塑造一个角色，因为她只有年轻的时候，特别小，16岁左右，然后上来就是60岁了，中间跟我这个自然年龄比较接近的几乎没有。我觉得那也很好，尝试一下到底自己能不能塑造好这么一个人物，虽然戏不太多。其实在我们这个戏当中，戏不多的角色很多，因为以任福祥为主，像我这样的人物是辅线上的人物，集数不多，但是都很有自己的特点和色彩。
主持人：没错，其实今天我们现场也来了很多，您是不是给我们介绍一下。
陈澍：像丫妹的扮演者潘晓玲，任福祥的妻子，旁边这位是卢振刚的扮演者刘长纯，还有李博的扮演者许戈。
主持人：其实说实话，他们在屏幕上经常挑大梁，塑造了很多很多特别有份量的角色，但是这一次都是一些配角，像咱们也说过，一个一个在那儿都起到该起的作用，而且非常丰满。说到你这个角色，我觉得最有意思的一点是，平时我们经常在电视中看到陈澍更多的是种青春亮丽，身手敏捷的感觉，但是这里大部分更多的戏份和重量在老年之后，儿子已经20几岁的状态。
陈澍：反差特别大。我年轻时候演比我小的，要做出很活泼，很活跃，很单纯，很热情的状态，到老的话，完全跟这些形容词是截然相反的，我这个角色如果把她年轻时期的状态演得越美好，越热情，越韧性，老年时候就会显得格外突出。年轻的戏离我自己近，不到10岁的样子，但是演一个比我年龄大将近40岁的角色，我当时想怎么办？而且不会是非常漂亮的老太太，可能岁月沧桑的痕迹在她脸上挂着，当时造型师还说你这张小脸怎么化呀，怎么化老了。
主持人：化妆是一个方面，但更重要的还是在内心。
陈澍：对，怎么样感受一个应该是60多岁的老人。
主持人：经历了这么多，因为之前跟乔新义很好，有了孩子，但是后来被抛弃掉了，然后一个人在外面历经生活的磨难，这个磨难不光写在你的脸上，我们还要在你的眼神当中，你的举手投足当中，特别是你的内心中看到，你怎么去体会这种沧桑感。
陈澍：严格来说，我毕竟只有20多岁，我再怎么体验，我肯定不能跟60多岁的人做比较。我感觉可能这就是一个感受，一种体会，怎么样把她的那种内心世界和她所可能经历的事情，在心里有一个清晰的罗列，把它无限量地放大，放到自己最大承受的范围。我曾经想过假如我陈澍，如果兜里只有几百块钱，世界上唯一的亲人就是一个孩子的话，我将会怎么办。按我现在20多岁的年龄来想这个问题，然后把它嫁接到陆冰冰60多岁的老太太的身上，怎么样把它放大，我觉得那是一种唯一，那是没有办法选择的孤独，一种无奈，为了生存的一种选择。
主持人：后面是你老年时候的照片，大家可以对比一下，那是60多岁，毕竟很青春，再怎么造型也不行，但是我整体感觉上，包括外在的辅助，还是起了一定的作用。
陈澍：对，一个是作为脸部化妆，把头发化白这是一个帮助。因为我知道自己怎么样扮演都不可能成为真正的60岁的老太太，所以我尽自己的可能，想办法跳出我自己本身的原型。我当时想了一个招儿，因为大部分是穿着有外套这样衣服的服装，我在自己的腰上裹了一个特别厚的围巾，因为我自己身材比较偏瘦，如果不小心就会流露出年轻人的体态，所以我当时是让自己的腰变得粗壮一点，这样可能在背影，或者全景的时候能够有一些帮助，包括在步态上，有意识地往下沉。包括导演也经常帮助我，陈澍不对了，声音成年轻时候了，注意声音往下走。
主持人：压低了说话是什么感觉？
陈澍：作为戏剧演员都经常会学这个。
主持人：其实当她真的进入了那种剧情环境，包括周围人物搭配的感觉，这个感觉自然就出来了，特别是最后一场戏，和当初抛弃她的恋人两个人再见面，然后似笑非笑，又很苦涩，就是那种感觉全在内心了。
陈澍：全在一点点嘴角的苦笑了。
主持人：虽然是一个小小的配角，但是我们可以感受到陈澍，包括我们在座的很多人，都是像她一样，在每一个动作，举手投足，甚至一个眼神，一句话，都在潜心地下工夫。当然我们这些绿叶都是为了红花，但是我们确实用自己的实际行动，再现了这个很普通的民警整个发展的过程。好，非常感谢陈澍来我们的节目。
最后给您请上场的是《无愧苍生》这部电视剧的编剧兼制片人，修崃荣先生，掌声有请。说到公安题材的作品，可能最近一段时间都是特别多，为什么在这样一种情况下您还做这样的作品？
修崃荣（《无愧苍生》编剧）：是个另类，打打杀杀也好，追踪破案也好，这些是警察生活的一部分，更重要的就是中国的警察有自己的特色，就是和老百姓是在一起的，近年来没有人写这个东西。
主持人：而且这个跟你的经历有关系。
修崃荣：恰恰是有了这个经历，那么我觉得应该把这个故事展现出来，让大家知道。
主持人：您当警察是什么时候？
修崃荣：1954年。
主持人：您做了多少年的警察？
修崃荣：41年。我当警察那年15岁。
主持人：这当中是不是有您的影子？
修崃荣：主要的影子不是我，是哈尔滨公安局有一个东莱派出所，它在1964年被黑龙江省委命名为革命化、战斗化、群众化派出所，那个里面就有一个民警叫李严杭。
主持人：这个经历基本上跟你剧中写的一样。大家每一个演员都在讲，我们的观众看了以后也有这个感受，这事是真的吗，他难道真的这么执着。我听说今天您把原型的照片拿来了，确有其人，给咱们现场观众看看好吗？这是什么时候拍的？
修崃荣：这是他60年代拍的，这是1995年，这是他在北京，这时候他已经70来岁了。
主持人：您跟他在一起共事了很长时间，所以非常了解他。
修崃荣：他确实是我们全国公安一级英模，在民警当中成为公安一级英模的屈指可数。
主持人：您觉得侯勇出演怎么样？
修崃荣：应当说我非常满意。
主持人：这太不容易了，编剧说非常满意。
修崃荣：我们最初选这个演员的时候，侯勇自己对有的地方信心不足，他怕演到60、70岁的时候信心不足。
主持人：侯勇是这样吗？
修崃荣：但现在我来说一句话，我觉得他老年演得甚至比年轻的时候还要好。
主持人：就像酒的年份越长越醇厚，是一个道理。
修崃荣：心里老有一个情结，当了一辈子警察，很想给新中国的派出所写一个作品，他从哪天怎么样开始，然后他历经了什么，最后到今天，我们今天各位穿上这个警察服，历经半个多世纪，就想把警察大致这50多年的两代人写出来。
主持人：大家可能不知道，说到这部戏，您和八一厂合作来拍这个戏，您是带着剧本，带着投资一块儿来的。说实话，投资这样的正剧题材利润并不是很高，我们都很清楚。您当时有没有想过可能会冒一定的风险。
修崃荣：这个是任何一个想走进影视圈的人必须首先考虑到的，那就是说这件事情，应当说，我们今天把这个戏呈现出来，让大家对它品头品足，我觉得应当感谢修正药业集团，这不仅是凝聚了我一个警察的情结，还凝聚了另外一个警察的情结，就是修正药业的董事长修崃贵，我的弟弟，他也当了20多年警察。
主持人：您这一家子真的跟警察太有缘了。
修崃荣：这样的一个情感，感到这个剧本，尽管它是主旋律，尽管恐怕它在商业上没有什么大的意义。
主持人：你是兄弟5个，不只您一个弟弟，还有一个弟弟也当过警察。
修崃荣：我们家有三个警察。
主持人：警察世家，又一部电视剧可以写了。您挺触动我们的，从您延伸到您整个家庭对于民警这样的情结，也是圆了一个梦。
修崃荣：终于圆了这个梦，梦圆得好不好观众去评价。
主持人：还有一个我们有力的合作方，就是八一电影制片厂，咱们不得不还要提到一个人——执行制片人庞敏。说到庞敏，回忆一下最早是《渴望》，中间的作品太多了。不过现在您的身份是八一电影制片厂电视部的主任，一开始是有一个角色要演的，为什么放弃了，做了执行制片人？
庞敏（《无愧苍生》执行制片人）：说起来应该这样讲，李岚这个角色，我最后下决心说我放弃了，应该是定了李岚以后，李岚说我演，我彻底踏实了。怎么说呢，这个角色从剧本的修改，一直到这个角色的定位，和他的思想脉络和成长的过程，应该讲付出了很多的情感，再加上快30年的演员职业，所以我觉得特别舍不得，但是到了电视部以后，军人要服从，是对我的能力，我的智慧的一个体验，所以我想如果要做好这个戏的话，要放弃一点东西。
主持人：这个戏既然是全面展示整个共和国民警的一部编年史，这里面还有有意思的一点，我们现在看到警察的制服是这样的，注意到剧中不同时期的变化非常大。
庞敏：您说到服装，各个时期一直到现在，我们的服装师差点被开了。
主持人：为什么？不符合你戏里的设计？
修崃荣：因为搞服装的有他的观点，比如他的参考资料。
庞敏：它也是国家颁布的，比如说领章尺寸是多少，哪个年代，不是自己画的，这是国家的。我跟你说一个小故事，棉帽子，东北的棉的军帽，军帽上面一个帽檐，大爷（修崃荣）就说我们那时候戴的没有帽檐，完了崔老师说哪儿没有帽檐，你看国家说的是有帽檐的。最后怎么办，他找我来说，我按照国家的规定走，那时有帽檐。
主持人：那是他的亲身经历。
庞敏：后来他讲的道理说服我了，我们就采用了他的。他说这个帽子上，国家规定是有帽檐的，棉帽子上有一个塑料帽檐的，他说应该有的。为什么我那时候没有呢？因为东北冷，塑料容易贴在脑门上，就把那个帽檐去掉了。南方为什么有帽檐呢？南方老下毛毛雨，也不能打伞，就拿那个挡毛毛雨的。我说行，大爷，您说的有道理，最后我们戏里把那个帽檐拿掉了。
主持人：甚至我们会抠到这么细小的一个细节。咱们戏里有多少套不同时期民警的服装？
修崃荣：七、八套。民警是十多个，七八十套，甚至于上百套，服装是很麻烦的。
主持人：演员是不是穿上不同时期的服装，对于找到那个心理状态和年龄感也有帮助呢？
侯勇：但是特别容易穿错，这拨服装到下一拨服装哪一年截止，比如说65年以前是这套服装，65年以后是这套，戏不可能说这场戏是哪一年的，不按顺序拍，经常出现错误。
主持人：警察同志是不是把那几套衣服穿上了？
修崃荣：这是东北民主联军，1947年、1948年的时候的。
主持人：就是任福祥刚到派出所的时候就是这身衣服。穿上是什么感觉？咱们是新警察，穿上这个最早期的。
观众：崇敬的感觉油然而生。
主持人：这个帽子戴着感觉怎么样？
观众：太热了。
主持人：这个在东北比较实用。这一身呢？
修崃荣：这个是1950年建国初期的。
主持人：那时候有红星，什么感觉？
观众：很自豪。
主持人：下一次拍戏可以找他体会一下，随着时代的发展到这儿了。
修崃荣：这个是50年代初期。
庞敏：这个我想说一下，这个标志现在他身上没有，在我手里，但是我想问问咱们警察同志知道吗，这个玩意儿搁在哪儿呢？
观众：应该在胸前。
庞敏：到底应该在哪儿，大爷您来说。
修崃荣：这个是当年警察发的领章，我穿过这种衣服，50年代初期。
主持人：下面这个，小时候电影里我有点印象，这个是什么时期的？
修崃荣：这个是60年代初期，这个领章是塑料的，当时这个塑料刚发明，镶到领子上感觉特别漂亮。对不起，他们的帽子戴错了。
主持人：还真离不开咱们修老。
修崃荣：这个是文革以后80年代初期，76年、77年、78年到81、82、83、84那个年代。
主持人：我觉得他穿这身挺精神的，大家觉得呢？挺不错的，后面呢？
修崃荣：这就是1984年第一次服装改革之后我们穿了橄榄绿，就是这种服装，就是这样的两个盾牌，所以我们叫蓝盾、金盾就是从那个时候开始的。
主持人：到这儿我觉得有点像现在了。
修崃荣：对，这个是80年代以后，90年代，整个10来年的时间，中国的警察基本上穿这个衣服，开领领带，很神气了，越来越神气了。这套是为了和世界接轨的最新的服装。
主持人：包括所有颜色、徽章。
修崃荣：服装的制式都和世界接轨了。
主持人：好，感受一下民警的制服的变化，但同时在我们的电视剧当中，也能够看到民警的整个发展的过程。谢谢两位给我们带来了这么多的介绍，谢谢。
一身标准的制服，一张再普通不过的笑脸，生活当中，一遇到什么事，一个电话他们马上就会出现在您的身边，这就是我们生活当中最信赖的朋友——派出所的民警同志。一部电视剧《无愧苍生》不仅使我们了解到了共和国的民警50年的发展历程，更让我们有一种强烈的感受，对于他们怎是一个“谢”字了得。在这儿请允许我代表所有的电视观众，向这些生活当中最平凡最可爱的民警同志献上我们由衷的敬意。
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