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今日论坛：如何看到价值与成长（2004.02.18）
央视国际 2004年02月19日 13:55
主持人：罗晓芳
嘉 宾：张宏业 宏源证券研究所高级分析师
银国宏 华夏证券研究发展部总经理助理
主持人：欢迎继续收看《中国证券》，今天看盘的朋友也许注意到今天又有不少科技股、ST股票出现大幅上涨，我们注意到在2月份行情涨跌排序中沪综指上涨大约100个点，有七成个股在年初以来行情中跑赢了大盘，排名居前的几乎都是2003年行情超跌品种，这中间极少见蓝筹股身影，是不是价值投资理念已经过时了，取而代之的是不是成长理念，价值和成长之间究竟有什么样的关系，为了说清楚为个关系我们的嘉宾张先生做了一个有心人，统计了4个饼状图，统计的春节前两个半月，春节后半个月的涨跌排行的情况，我们觉得特别有价值，请张先生给我们介绍一下。
张宏业：我们首先看沪市涨幅前10名结构图，我们这个时间段这轮涨势以来时间段，春节前的两个半月和春节后半个月，我们看到涨幅居前的股票发生很大变化，我们看到春节前两个半月是以科技股能源类股票为主，春节后半个月ST股和超跌股为主，我们再看跌幅榜，跌幅榜在春节前两个半月里ST股票高空盘股票跌幅比较大，蓝筹股科技股涨幅比较居前，春节前和春节后市场运行的格局发生了一个重大的变化，以前的科技股和网络股不再是惟一的主线，现在出现百花齐放的局面，从统计结果我们是不是可以得出一个结论。
主持人：价值投资的理念至少在现在有点过时，取而代之的成长概念？
张宏业：也不能这么讲，我觉得价值投资过程是在逐渐变化，比如在去年上半年的时候已经提出了价值投资的理念，那个时候应该说是价值发现，基金为首的投资者介入了宝钢、石化这样防守性股票，在去年年底我们看到能源进行增长我觉得应该属于价值成长，现在应该说已经到了价值预计成长阶段，许多附有想象题材的重组股、科技股成为近一段主力军。
主持人：银先生在你的印象中究竟什么是价值，什么是成长，这的一个严格的定义的是什么？
银国宏：比较准确的一个价值和成长定义是，成长是相对价值而言的，并不是把它们两单独拿出来做一个定义，投资者一般理解来讲价值是一个相对表态的概念，成长是一个相对动态的概念，换句话说就是在市场不容乐观的时候往往会重风险，重风险就像看基本价值，这个股票价格因为公司有价值站得住，当市场比较转暖的时候，这个时候风险已经被系统性突然缩小给覆盖了。这样风险很小的情况下大家就会讲在这个股票上未来还有哪些空间去看，这个时候可能更关注成长，实际上从我个人理解来讲，价值和成长实际上是一脉相承的东西，如果没有价值，成长基本就没有根基，压根就谈不上成长，如果没有成长没有价值它是表态的概念，股票价格也不可能发生一个很好的波动，实际上我个人认为从价值和成长来讲不应该做一个严格的界定，而应该一脉相承的理解它。
主持人：我们在探讨价值和成长的时候我们脱不开我们现在股市所处一个大环境，张先生你认为现在市场处在一个什么样的阶段，如果按你刚才三段论现在哪一段？
张宏业：我觉得现在已经进入价值预期发现阶段，为什么这样讲，我们现在从目前上升股票可以看出这一点，我们说在不同阶段我们有不同的投资策略和选股标准，在价值发生阶段我们很简单的一个标准就是市盈率，然后我们看到如果在价值发现阶段属于一个非常有效的标准看它的预期增长率，现在价值预期增长的时候许多选股标准跟年前选股标准完全不同，我们会挑想象重组类股票、科技股股票它通过常规发展，不可能获得支撑这样高的股价，只有通过重组兼并一些非常手段达到快速增长，现在我觉得已经进入到第三个阶段。
主持人：你认为股市是理智加想象的一个市场，当市场处在一个相对比较弱的时候可能大家更理智一些，采访一种防疫的手段注意安全，如果稍微热路的时候允许大家有一点自由想象的空间？
张宏业：对。
主持人：接下来我想价值和成长的问题听听业内人士的看法，我们采访的是徐宏源先生和肖华先生。
徐宏源（国家信息中心发展战略部副主任）：“作为一个市场的主流来说，作为一个市场的主体来说我觉得必须确立价值投资的理念，而且我个人认为整个价值投资这是一个过程，在中国来说目前仅仅只是一个开始，随着经济的发展，随着中国证券市场国际化市场化程度的提高，那么它的演绎会越来越深化，就是价值投资的理念，当然我们不是说绝对排斥资金推动型在某一个阶段、某一些个股或者说某一些行业上它发挥作用，而是说就是市场增长它的主体来说它应该随着价值推动。”
肖华（博时基金管理有限基金管理部总经理）：“我觉得从我们目前的情况来看，我们不会说根据它的价位高低去判断它是不是就该卖出或者是买进，我们不是绝对的去看价位，而是从我们对公司的了解的一个程度比如说我们在它3元的时候也许我们没买它，说明一个问题也许我们那个时候对它的认识不够深入，它可能涨到6元，同时也可能两种情况都会有，一个是我们认识不够深入，另外这个时候涨得那么高，有可能是一人泡沫，我们不一定参与它，我觉得这都是有可能的，关键是就是我们对它的内在价值的一个分析，主要是根据这个前提去判断我们是不是在一个比较高的价位，该不该买或者该不该卖，我觉得这是我们把握的一个核心东西。”
主持人：我们看到场外两位嘉宾的意见，他们认为还是应该把握价值的概念，张先生你刚才谈到要突破市盈率概念框框，你认为空上框框怎么突破，我们的想象不能是无边无际？
张宏业：那当然，现在虽然是到了价值预期增长这样一个阶段，并不说把一个股像原先一样只是一个概念的炒作，必须有一些未来预期提升，比如说我们现在炒数字电视概念，虽然现在还没有实行这样一个标准，也没有大规模实行，我们预期在未来几年内它可能会快速增长，它是有根据的不是捕风捉影，类似这样的科技股就是有业绩支撑，一些其它科技股只是概念上的东西，这种东西我们要分别对待是不同的概念。
主持人：最近科技股表现非常好，屡屡出现在涨幅榜前列，银国宏先生你怎么理解科技股价值，它的成长性我们看往往感受到它确实非常有成长性，它的业绩提醒我们要理智的考虑的股价，怎么在这两者之间达成一个平衡？
银国宏：我觉得对科技股来讲可以一刀切成三瓣，第一瓣我觉得它可以纳入所谓价值型蓝筹品种当中，毕竟有一些属于科技股范畴复苏了，支撑它的股价可以有一个向上行的过程，第二瓣我觉得应该是切成一个基本上没有什么题材也没有什么业绩支撑，基本依照科技概念上涨，这个即归不到价值也归不到成长，第三瓣来讲就应该属于价值是次要的，成长是最重要的，成长不是信托价值成长，而是一种完全想象空间题材的成长，比如说最近聚友网络因为网络游戏就可以连续涨停板，这种就是完全没有价值信托的成长想象，我将科技股当中一部分归结为沿着价值的这种一脉相承价值加成长的上涨，更多应该属于成长的想象，或者说是没有成长的上市公司。
主持人：我觉得银先生在提醒投资人在你投入投资科的时候你也要把它切成三瓣来看看，这样对这个度心里就有谱了，刚才我们谈到突破市盈率框架的问题，如果是一个无限制的突破，对实现短期来讲可能会有一些实现收益，从长期来讲这样一种思维如果形成定式是很危险的。
主持人：我们也非常关注最近表现出色的一些重组股ST股，也有投资人给我们写信，说我现在拿的是核心资产非常伤心，因为它不涨，这些ST股它既不是价值也不是成长，它什么也不是为什么就涨，我们是不是应该重新审视它的价值和成长性？
张宏业：我们首先谈一下大盘蓝筹股，大盘蓝筹股近期滞涨是因为去年涨多了，我们也知道去年公布了基金持仓情况，我们看到第4季度基金持仓普遍较高，随着宏观经济一些调控他们中途产生一些分化，我觉得今年基金持仓会有一个结构性调整，另外一个新增资金，它在进入的时候我们看到近期成交量比较大，它所选择的应该不是基金重仓持有的股票，它们会选择一些ST类科技类股票，ST类上涨我想有两方面原因，一方面刚才谈到资产重组概念它可以通借助超常规发展乌鸡变成一只凤凰，另外很多ST股票现在可以说价位已经超跌了，现在市场被激活的情况下有一个被涨要求。
主持人：我们也非常关注市场两种力量，一个是传统价值型力量和现在成长型看空间力量究竟他们的力量对比程度怎么样，这个是决定市场以什么样的的方式展开行情非常关键的东西？
银国宏：我觉得对于投资者来讲要关注这两条线发展，实际上来讲这两种力量的形成是有不同性质的资金来形成的，所谓的传统价值型这种理念基本上是由存量资金形成的，看空间成长理念主要由增量资金形成的，我们都知道增量资金进入以后时间比较短，对未来还有一个预期比较大的上涨空间，存量资金普遍已经有了比较大的上不涨空间，如果再上涨需要重新估计重新定位，究竟这两种理念矛不矛盾，实际上在牛势预期下两种理念是不矛盾的，可以共同推进市场的上涨，但是由于两种理念毕竟存在选股品种选股标准上的差异，我个人认为两种理念在未来还有一个争夺市场主导权的问题，究竟由谁来主导这个市场，我相信最终如果让二者形成统一而不是对立，一定要在价值和成长当中寻求一个能够融合的交界，这个融合的交界就是我们一开始提到的以价值为基础一脉相承去挖掘成长空间，也就是依托于价值一种成长不是空中楼阁想象，这样一来我想最后两种力量如果合二为一能够找到这样一个焦点，最终来讲可以共同推动市场上扬，如果市场始终不能将两种力量统一起来，形成分化我认为市场深度不够意味着指数纵深发展空间可能会受到制约。
主持人：你认为从某种程度上来讲成长和价值其实可以做一个辩证的统一？
银国宏：而且是一脉相承，你这个所谓的成长空间首先要依托于自己的企业基金面站得住，其次你要持续站得住而且还有增长，这样才有可能成为市场主导力量。
主持人：张先生你对投资者人有什么提醒？
张宏业：我觉得现在得于价值和成长互相交替阶段每到一个关键点位我们发现不是价值性股票出来就是成长性股票出来，这是今年两条主线，我认为今年投资者要把握住两条主线答抬，其他股唱戏局面。
主持人：感谢两位嘉宾。有人说投资就是理智加想象的完美结合，也希望你在这个完美结合中有收获。感谢收看本期《中国证券》，欢迎继续收看中央电视台经济频道其他节目，我们下次节目再见。
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