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今日论坛：用制度创新重塑股市功能(2003.11.25)
央视国际 2003年11月26日 14:10
主持人：李 楠
嘉 宾：曹凤歧 北京大学金融与证券研究中心主任
主持人：我们继续回到节目当中，曹教授刚才在节目里你也简单概括了一下你对积极股市政策观点，不过一提到积极的股市政策我想可能有一些投资者就会产生一些想象，比如说积极是不是就是指可以使股市上涨的利好政策，我们究竟应该怎么来理解这个积极的股市政策？
曹凤歧：刚才我就讲了如果从宏观上来说积极推进中国资本市场发展，积极建立完善的市场体系，从这一个角度来说我们应该大力提倡积极的股市政策，或者我们叫资本市场政策，但是如果说一个具体的政策把它变成一个积极的政策，这个问题要讨论，为什么呢？就是说一个利好政策就叫积极的，利好的就是消极的，我们就很难判断是不是一个利好，第二政策的发布和政策的执行是不是一致的，我本来是想具体把股市抬起来，但是在执行的过程中未必如此，在中国的股市这个已经屡见不鲜了，所以说如果靠这种政策来调节中国的股市，我觉得是不可取的。
主持人：就是有可能造成一种结果使得中国的股市更加成为一个种政策市？
曹凤歧：现在问题就是说有人就提出这个问题，积极的股市政策和我们所谓的政策市到底什么样的关系，所以我认为中国的资本市场发展需要一个政策，必须要是一个大政策，要推进这个市场的发展，推进这个市场的创新，但是作为具体政策来说不是能完全能解决中国市场问题的。
主持人：作为投资者来讲不能够只是从市场对一个政策的反应来理解它是积极的还是不积极的，这样理解并不完全是理性的？
曹凤歧：对，中国这些年来实际上大家所说的政策市，所谓的政策来调节股市非常之多，形成了一个就是说我们的投资者等上面的精神，我们等消息，在这种情况下造成股市可能是暴涨暴跌，或者投资者不知道如何去做，所以说我们应当是理解这个政策的，要推进和发展这个市场政策，而不能理解为一个具体的措施，这对根本上解决证券市场的问题不能起很大的作用。
主持人：目前的市场状态是已经连续跌了几年，股民投资者已经是挺伤心的，你觉得的积极的股市政策在目前这种情况下能不能解决中国股市存在的问题呢？
曹凤歧：如果说从宏观大政策来说它对解决中国股市的问题应该作用很大，这是没问题的，但是我认为中国股市存在的问题，不是因为我们什么样的政策不对造成的，或者说主要不是这个原因，我认为中国股市的问题实际上还是制度性的问题，为什么？中国整个是从计划经济转到市场经济，在这个过程中我们发展了证券市场，所以在证券市场的初期，实际上，我自己的话来说初期，它是一个市场的外壳——计划的实质，这里出了很多问题，包括我们发展股市为国有企业改革服务、包括国有股份流通等等一些问题，这些问题造成中国股市功能出了问题。
主持人：你觉得这个功能应该怎么重新转化？
曹凤歧：应当说作为一个证券市场、资本市场或者我们具体到股市这一块，我觉得可以分3大功能。一大步是融资功能，第二大功能是筹资功能，第三大功能是资源调配功能。实际上中国的股市最开始做的就是融资功能，是没有钱了就上市场去拿钱，所以说我们出现了包装上市、捆绑下海，能拿到钱就可以了，不注意企业的效益，不注意给投资者回报，另外它为了达到这些目的就可能造假，所以说近年来，中国股市最大问题实际上就是中国的投资者权益没有得到很好的保护，如果说没有得到保护的情况，我们用钱投资，投资是为了得到回报，我得不到回报，而且我上当受骗我还去投吗？所以说大家都不投了，你再怎么去融资，你再融资、发股、再进行二次融资肯定股市掉下来了，或者你筹不到钱了。
主持人：形成了恶性循环？
曹凤歧：对，融资功能没有了。实际上中国发展股市还有第三个功能实际通过市场来调配资源，企业资源包括通过IPO发行，包括咱们上市资产重组、通过市场并购这个功能，所以说中国股市的问题我刚才讲点位的问题，我们要关注从2001年2000多点跌到1300多点。
主持人：这不能不引起人们关注？
曹凤歧：它是一个现象，最本质就是中国的股市功能出了问题，所以说要解决这个问题不仅仅是一个具体政策能解决的。
主持人：你觉得是什么样的？
曹凤歧：我觉得中国的股市中的问题应当说是发展中的问题，应该通过发展和创新来解决这个问题，最主要应当制度创新。
主持人：在这次论坛上有些专家也是和你持同样的观点，认为积极的股市政策就是推进体制创新的一个政策？
曹凤歧：这个创新实际怎么来创新刚才我已经讲了，一个就是把中国股市功能从筹资功能转变资源配置功能和投资功能，这是最重要的一个转变。第二转变和我刚才讲的可能就是对具体政策问题，我是讲应当把市场管理顺畅，让市场来解决问题，不是靠政策来解决问题，为什么？就是中国过去实际上它是一种计划、行政或者以监管来处罚来解决问题的，在这个时候它造成问题有人说了，市场主体是谁？是企业、投资者还是政府？所以说政府应该转变功能，不是不要监管，但是监管为的是保持市场的秩序，保持市场的公正、公平和公开，对一些违法进行处罚，这就是创造一个投资环境，这是政府应该做的，政府不要再去直接做，或者老是什么都去做，这是不可以的，这也叫创新，这种创新叫做市场创新和政府职能转变，应该说有很大进步，从监管各方面，但是我想这是一个想法。第三个我们目前很重点的一点，要进一步提高上市公司的质量，实际现在的问题是投资者失去了信心，失去信心很大的一个原因在于信任，因为我们的上市公司出问题太多了，银广夏、郑百文、大庆联谊、红光石油。
主持人：投资者屡次都是受骗上当，有一朝被蛇咬、十年怕井绳的感觉？
曹凤歧：它这样我宁可不进了，或者围城，进去后想办法如果能赚一点，我赶紧出货，外边有人也想进来，实际也进不来了，这种情况下是很难进来的，所以提高上市公司质量非常重要，在这里我觉得中国必须解决关键的问题，上市公司法人治理结构，这个问题应该作为中国证券市场和中国上市公司发展核心问题来看，因为中国上市公司出现很多问题都是在这一方面，最近一个案件，啤酒花董事长不见了，蒸发了，实际什么问题，这里咱不具体说它的问题，实际上是反应了这样一个情况，如果不能建立一个整体的公司，它不能考虑股东和投资者利益，他就是为了拿到钱，拿到钱他可以逃跑，甚至卷款逃跑这种情况都有，这个市场怎么发展？所以说提高上市公司的质量非常重要，作为一个核心问题提出来，还有一个问题大家提到了，在会上也是提到了这个问题就是中国的股权分裂问题。
主持人：这个问题我注意到会场上很多专家观点不一致，而且近期网上有很多的网民就这个问题展开争论，可以说又是谈论焦点了，你的观点是什么？
曹凤歧：这样的，我的观点是因为这恰恰是中国证券市场在发展过程中遗留下来的问题，比如计划经济向市场经济过度遗留的问题，而且是为了保护国有资产不流失，所以我不让它流通，它确实是一个股权分裂，而且股权分裂不仅仅是大股东关联交易的问题，实际涉及整个市场要解决，所以我的观点要解决，我的观点不能再拖了。
主持人：宜早不宜迟？
曹凤歧：对，而且越积累问题越多。
主持人：你觉得具体的解决方案或方法是什么？
曹凤歧：我过去谈过一些观点，第一不主张全国搞同一方案，第一因为它是一个企业的事情，投资者的事情，股东的事情，不是政府的事情，政府只是一个利益股东的事情，所以说很复杂的情况下没有必要搞一个全国的方案，应该说可以制定一个原则，允不允许转让、允不允许减持、允不允许流通，制定这么一个原则，然后各地各企业根据情况，各种不同的办法都可以试。
主持人：你认为应该在一个根本原则下一对一来解决？
曹凤歧：在减持的时候各种方法都可以用，价格根据具体情况你也可以去，你不能低我就按照市场价格或者是然后再减持，再给社保基金，这都不改。所以说应该是多方面来解决这个问题。
主持人：感谢曹教授给我们进行的分析，也感谢观众朋友收看今天的节目，同时欢迎你继续关注中央电视台经济频道的其他节目，我们下次节目再见。
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