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今日论坛：关注价格变化(2003-11-11)
央视国际 2003年11月12日 14:11
主持人：罗晓芳
嘉 宾：高辉清 博士 国家信息中心战略规划处处长
嘉 宾：邱黎强 华夏证券研究所高级分析师
主持人：最近有关物价变化和宏观经济的关系问题一直受到大家的关注，日前国家统计局局长李德水也表示，当前中国经济发展形势总的看非常好，基本上摆脱了通缩压力，又没有产生通胀，但是还是存在一些不确定性因素，我们也注意到今年部分产品的价格是出现一定幅度的变化，为了说清楚价格的情况我们要请嘉宾高博士首先把他总结的一个表格，一个数据的变化来给我们讲一讲？
高辉清：物价问题是这些年来我们各界关心的问题，在过去我们都非常担心通缩，开了很多药方不管用，今年看来是不治而愈了，我们可以看到今年以来物价基本上上涨，这张表上反映一些增长速度非常快的物价指数，这实际上反应了中国经济增长现在很重要的一个特点，一个投资拉动性，今年我们的投资非常快，需求非常旺盛，导致我们原材料的价格和一些基础原材料的价格增长比较快，第四项服务价格当然是跟投资拉动基本上关系不大，主要也反应了中国一个很重要的特点，中国现在有很多中产阶级，他的消费观点变得更加注重一些高消费服务价格拉动比较，另外当然还有一个政策调整式的服务价格的问题，在这样的情况下我们还有一些物价是往下跌的，我们还有另外一张表反映一些物价是往下跌，这个表我们看出来，一些服装价格、家用商品价格，这些产品为什么它会下跌，说明中国经济今年增长另外一个特点，我们的消费需求相对投资来说不是特别旺盛，尤其中间经过SARS的打击以后，尽管出现复苏但是没有达到很旺盛的地步，所以使得价格还是往下跌一点，交通和通信价格主要跟产业有关系，我们的交通现在竞争非常激烈，竞争导致价格下跌，通信是产业本身摩尔定理在这里有一定的反应。
主持人：我们看到价格的变化引起了市场广泛的关注，邱先生你有没有注意到这个变化在证券市场上带来的影响？
邱黎强：我们已经看到了由于投资拉动使得一些生产资料，包括电力等提供动力的一些行业，今年以年股票市场表现非常好，我们看到比如说像钢铁、有色、电力汽车等等这些行业的国家指数涨得非常快。
主持人：确实物价的变化引起了我们的市场关注，尤其是在持续14个月物价负增长的情况下，出现了这种变化更值得关注，我们还注意到一个问题，农产品价格的上涨，我们看到10月份以来像小麦、大豆等都出现了一定幅度的上涨，这个上涨的原因背后一个深层次原因又是什么呢？
邱黎强：的确10月份以后小麦大豆等农产品的价格出现了上涨，这个上涨已经引起了市场各方的关注，在我们的股市上也有过一定的表现。
主持人：还有期货市场？
邱黎强：对，期货市场，分析其中的原因我们认为主要有以下的几个方面，第一方面属于整个农产品的供求关系的，因为99年以前我国的粮食是供大于求的，99年以后我国对农业进行一个大规模的调整，农业的粮食放存面积进行压缩，粮食产量逐渐下降，近几年粮食的供求关系由原来的供大于求到最近基本平衡，这是一个原因。第二个原因由于天气和市场方面的原因，今年以后我国气候粮食作物的收割期延迟了，中间产生了一定的收购的脱节，第三个原因是市场的原因，我国现在有粮食的主销区跟主产区，由于采销统一市场还没有完全建立，产销的流通渠道不是特别畅通，中间也延缓了粮食的交易流通，这几方面原因导致粮食价格和其他农产品价格出现上涨。
高辉清：我认为邱先生说得非常对，我想补充一点，由于我国加入WTO，由于我们国家经济跟全世界接轨比较密切，我们看到任何中国的问题必须站在世界的角度来看，物价的问题实际上也应该有这么一个视野才能更好的看，我们看到今年物价上涨有一个很突然性，突然性表现在什么地方，第一粮食和成品同时暴涨，而不是暖和涨，这跟过去不一样，第二国内跟国外同时涨，这充分说明中国问题和世界问题协调会关联性问题，它的原因从国际因素来看，实际上跟一个直接导火线跟美国宣布粮食产量小麦大由此来看减产有关系，当时它就导致国际期货市场各价的上涨，这样很快传到中国，从这个意义上讲我们中国的经济实际上是一个进步，因为它跟我们跟世界确实更加接轨。
主持人：而且我们发现不仅接轨，而且接轨速度非常快，传导系统非常快？
高辉清：速度应该来说从来没有快过，我的感觉是。
主持人：针对我国今年物价上涨的情况经济界可谓是仁者见仁、智者见智，有人认为这表明我国经济已经走出通货紧缩的阴影，并且可能过渡为通货膨胀，但是也有人认为我国目前出现价格上涨带有偶然性，我国经济中还面临着中期的通货紧缩，到底是通胀还是通缩我想听听高先生你是什么意见，你觉得那种因素占的比重更大一些或者是两者都有？
高辉清：我的判断，通缩我们是不用担心，物价基本上是会往上涨，这有几个原因，第一由于今年现在10月份以来主要是粮食产量的问题是一个很大的原因，它的产量由于到新年上市它有很长一段时间，这维持一段时间，第二有个跷五因素，明年即使保持现在12月份的价格不动，由于基数比跷数使得明年的物价都会上去，第三从现在情况看全世界的经济明年会上涨，会比较快的增长，这样会使得物价比上半年快，所以我们不用担心物价再出现通缩，也不用担心它会通胀，因为它不会涨得太快，这里面我们就可以看到一个图，这个图反映出这些年来我们基本上城镇居民和农村居民用于食品的消费比例，基本上每年是以1个百分点以上的速度往下降，这说明一点，我们粮食对物价的影响是越来越小，还有另外一个特点，它是反应另外一个问题，现在工业对农业的信赖性很差，在粮食价格上涨的情况下，它传导的工业方面去它的力度也比较小，这是一个很重要原因；第二我们现在很多产品是处于供大于求的情况下，在这样的情况下它要出现快速的物价上涨可能性也不大，还有一个很关键的问题，我们说我们可以通过国际市场来调节我们国内的物价，在这样情况与这3个因素接近，我们可以认为也不会出现很高的物价上涨，应该总体来说明年是个相对温和的增长，我个人的预测明年2.5%。
主持人：你这个预测稍微比较大胆一点？
高辉清：我认为是比较可行的。
主持人：刚才我们谈到价格的问题，谈到通胀通缩的一个问题，我们再来谈谈上市公司的一个问题，我们看到刚刚披露完毕的上市公司季报也显示有众多的公司因为原材料价格上涨而明显受益，今年前3季度上市公司的平均净利润同比增长了37.3%，但是也有一些上市公司由于上游产品价格的上涨而使得自身的生产成本增加，从而也受到一定的压力，这种价格的变化对于企业利润的变化改变的浮动究竟有多大，这个问题请问一下邱先生？
邱黎强：的确今年一般我们认为价格的上涨能够直接影响到企业的利润，大家可以很明显的看到一个现象就是说一般来说提供原材料和生产资料的企业，如果它的产品价格上涨直接就提高它的利润率，这些公司的利润就会增加，今年我们看到像钢铁、电力等都是这种现象，另一方面也有一些产品人家提供产品作为原材料或者成本进入，这样在它的成本价格上升的情况下它的利润率就下降，这样就影响到它的利润，也有一些行业会出现这样的情况，像家电企业，钢铁价格上涨，它自己销售出去的产品价格没有增长，它的利润率就下降，针对价格对利润的影响我觉得有两点要引起大家关注，第一条就是价格的变动实际上在整个产业链上都是有影响，我们以刚才讲的农产品为例，当粮食价格上涨以后直接影响到就是它的下游产业，比如说饮料业、养殖业，更进一步像食品的加工业、食品的制造业等等，往往下游产业以上游产业的产品作为原材料，所以上游产品价格的提升往往会压缩下游产业的利润，这是第一条，另外一条价格的变化我们还要跟毛利率结合起来看，规定价格下跌毛利率下降，价格上涨毛利率上升，这个关系有的时候并不存在，我们举个例子，像汽车我们可以看到这两年汽车的价格下跌很快，钢材等等成本也在上升，我们直观的印象毛利率应该是下降的，但实际上根据我们的研究发现今年前3季度跟去年同期相比，整个汽车行业它的毛利率是上升，主要原因就是由于它的产销量提升导致它的规模效益总成本下降了，尽管平均价格在下降，但成本下降更快，导致毛利率提高。这是另外要注意的一条。
主持人：我们知道这个价格的变化一定会传导到股市上，就是二级市场股价的变化，我想我们投资人最为关心的问题就是说这种价格变化怎么样来把握它，应该注意哪些问题，注意哪些指标，注意哪些操作上的策略，高先生？
高辉清：我觉得作为一个投资者很理性，他首先关注两个宏观问题，第一个是宏观经济问题，第二个是政策问题，在物价少的上涨情况下对宏观经济来说是非常好的，也就是说尤其企业利润从总体上讲它会比较提高比较快，对股市有好处，政策我相信随着物价往上涨，我们必须会带来一系列的政策变化，对投资者来说可能最主要关心利率变化，因为它比较明显，当我们的物价如果高于存款利率，负利率的情况下，在利率肯定会往上升，而且我们还考虑到国际市场如果说其他国家利率也提高，我们更加关心我们的利率是不是提高，一旦我们的利率提高，我们要考虑到是不是对我们的股市会导致什么影响，这是一个很重要的问题。
主持人：高博士强调要注意利率的变化，这点非常重要，邱先生，我们知道价格变化会引起上市公司业绩变化，由此可能会影响投资人投资策略，你认为投资人在投资的时候应该注意什么问题？
邱黎强：我们注意物价的变化实际上也就是关注企业盈利的变化，如果我们坚持价值投资的理念往往会把企业的经营效益看成对企业估价的一个根本，我们以往是往静态的市盈率来看待，以静态的业绩来比较，我们现在应该用动态的市盈率来看，因为物价的变化影响的未来的利润，我们不单要看现在的市盈率，还要把现在的股价和未来业绩比较看它动态的市盈率，这样才能更好的把握企业的价值。
主持人：关注价格变化对业绩的影响，不仅关注过去还要关注未来，高先生你有什么补充？
高辉清：我再说点不同的意见，我们投资者不能太迷恋价格跟公司业绩关系，因为价格是一个外在的东西方，有时候甚至偶然东西，作为投资人他应该选择好的公司做，因为好的公司它不会带来损失，为什么？投资好公司物价上涨对它上好处，好公司会把好处放大，如果物价上涨对它有坏的方面，好公司会把这个缩小，投资好公司是一个理性投资者长期的一个选择。
主持人：高先生的意见就是从某种意义上讲价格的偶然变动只是外部的原因，更为看中的是企业的实实在在盈利能力和它的质量？
高辉清：这个是一个很重要的衡量标准你是不是成熟投资者。
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