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今日论坛：债券市场面临大发展（2003-10-23）
央视国际 2003年10月24日 16:48
主持人：罗晓芳
嘉 宾：单纪海 （中信证券资产管理部投资主管）
今天我们邀请到中信证券的单纪海先生参与到我们的节目中来，我们看到招标利率4.18％，这个利率是比较高的，我们怎么来看4.18％透露出的含义，您是专门研究债权的，能跟我们谈一谈吗？
单纪海（中信证券资产管理部投资主管）：“首先我们觉得4.18％跟期限连在一起，是15年国债，现在比二期市场长期利率要高，说明市场普遍对利率的未来走向是看涨的，所以导致比较长期性的国债收益率逐渐走高，因此它的发行一方面确实可能对目前交易的长期国债有一定的负面影响，同时也可能对四期债券有比较利好的影响。最后我个人认为对短期债券影响不大。”
主持人：像您说的债券招标的结果，一定会对未来产生影响。单先生，昨天中共中央的决议一出，今天中国证监会立刻就有行动，他们把认知迅速转变为行动，您认为这中间有哪些值得我们特别去关注和留意的呢？
单纪海：我觉得证券市场的建立对于中国整个资本市场的发展是非常重要的。同时我们也观察到，这次发展主要通过市场导向的创新机制来完成的，预示着未来将会给投资者带来更多的投资机会。因此我们感到非常高兴。
主持人：对，我们看到债券市场的表现，连续三天收阳线，也是对这个政策最好的反映和理解了。
单纪海：没错。
主持人：十六届三中全会通过的关于完善社会主义市场经济体制若干问题的决定中，关于债券市场的阐述是，积极拓展债券市场，完善和规范发行程序扩大公司债券发行规模，而且今天中国证监会主席尚福林提出，要学习十六届三中全会精神的八项工作重点，其中重点之一就是把拓展债券市场作为扩大直接融资的重要途径，我们今天要特别关注的就是债券市场。单先生我们看到，从政策中我们也嗅到了管理层对于债券市场非常重视，而这种重视是空前的，您怎么体会这个事情？
单纪海：我觉得这个重视大力发展债券市场符合市场发展规律，首先我们确实可以看到，直接比重过低是目前金融界的一个比较突出的问题，作为直接融资的两个拳头，一个是股权融资，一个是债券融资，目前股市发展规模已经比较大了，相比之下，我们债券规模，特别是企业债规模非常小，这样来说就非常影响了我们扩大直接比例的迫切的需求。所以目前积极推出发展债券市场，特别是企业债券市场，对于整个金融系统是一个非常重要的措施。其次，我们从投资者来看，十万亿的储蓄资金中，大部分是追求低风险的，目前银行主要是没有低风险的投资可去，所以我们认为低风险必将受到投资者的追捧，比方说目前的国债，都在热销，是个很好的例证。非常大的十万亿的储蓄资金，我们相信会为债市发展源源不断提供资金供给。最后一点我想谈一下，对于融资者来说，一个好的公司来说，如果通过债务融资达到一个合理的负债比例，能够促使他的股权收益达到最大化，因此对上市公司来说也是一个不错的举措。
主持人：尚福林主席谈到要把债券市场作为直接融资的一个非常重要的渠道，您认为发展债券市场我们要从哪些方面入手呢？
单纪海：我觉得尚主席说得非常好，通过建议以市场导向创新机制来达到大力发展债券市场。第一点我们要规范和完善目前的发行程序，特别是企业债的发行程序，这样提高企业债的发生效率，第二点我们认为通过创新建立一套回避风险的市场机制，这样来说下跌的时候，如何让投资者有个有效的投资手段来回避风险，比方说建设开放式回告等等。同时我们也看到在屏幕设计上，都用创新手段去操作的话，以后对投资者回避投资风险带来很好地估计。比如说我们大力发展短期债券，大力发展无息债券，对目前的市场非常有帮助。最后一点，为方便投资者投资，我个人认为应该接着大力发展债权基金和货币市场基金，因为这两个的发展不仅能够方便投资者投资债券市场，同时也为债券市场的发展提供了强大的机构投资者，因为他们是长期的投资力量。
主持人：首先我们要有机制上的准备，还要有新的品种推出，还要方面我们投资人去购买。
单纪海：对。
主持人：其实有一个现实的问题我们不得不考虑，因为从8月21号到10月22号，我们做了一个统计，整个国债市场下跌了5％，而且企业债下跌了5.8％，这个跌幅是比较大的，这种跌幅下，有的人说国债七年的牛市结束了，这个是否和我们大力发展国债市场是一个明显的现实的矛盾，您怎么看？
单纪海：我觉得不太矛盾。受到我们分析这次市场下跌的主要原因，尽管我们认为利率的预期和央行提高存款利率对债券市场有影响，但是目前债券市场由于没有有效的做空机制，使投资者没有很好回避风险，第二短期债券非常少，规模也非常小，使投资者的投资组合没有一个很好地即兴搭配来回避市场风险，我们说如果我们通过创新的手段来满足市场的需求，使投资者在未来的健康的证券市场中得到更多的回避市场风险的工具，从而达到规避市场风险。
主持人：这次债券市场的下跌也使很多投资人觉得机会到了，觉得这一轮的行情有一些不合理的价位，下来跌了这么多了，已经矫枉过正了，是否应该有一些机会了，我们也看到像有一些企业债已经跌破了面值，还有0213券和0203券都已经跌破了90元的关口，是否真的有价值了呢？
单纪海：首先我们认为判断是不是有价值，要看它的收益率。
主持人：收益率是这么算的，我们想请您举例说明一下。
单纪海：正常情况下，是看他的利息和本金返回来的时间长短，通过期限得到的。我们称为“利不收益率”。从目前情况看，长期债券的“利不收益率”还不是特别理想，就是说还可能有一定的上升空间，因此我们觉得对长期债券投资应该表示一个非常谨慎的态度。举一个例子来说，比方目前的01033，它的期限20年，但是它目前收益比15年的收益率还低不少，这样来说目前投资它，可能要非常谨慎了。另一方面看短期债券，我们认为很重要的原因就是对于投资者来说，他拿短期债券可以拿到期，这样本届利息收益率是比较确定的，这个收益相对来说因为是确定的，所以风险比较小。
主持人：其实大部分的投资人他们对股市比较熟悉，但是对债市场都是一些机构运作的事情，您认为老百姓看债券市场发展的时候怎么结合自己的实际，找到一些投资的机会呢？
单纪海：我觉得老百姓首先一点要做到资金的期限安排，当你买债券的时候最好做好准备，拿债券拿到期，这样来说你的名义风险基本没有。
主持人：名义风险比如现在是4.18％，能拿到4.18％和本金。
单纪海：对。
主持人：这么长时间的风险，15年的风险，我们应该看哪些指标来回避呢？
单纪海：一般来说我们来判定一个利率走势，是判定长期债买卖的一个很关键的因素，而我们判定利率走势，我们非常关注物价走势，因为按历史经验看，物价走势往往是利率走势的先往指标，从目前数据看，9月份物价指数已经上升了1.1，而且从粮食价格，从钢铁价格，我们看今天都有相当的升幅，所以市场预期可能物价在未来一段时间还会保持这种上升的趋势，从而对利率的上升有了相当的预期。
主持人：这些经济数据要特别地关注，因为它透露出利率的走向，应该联系起来分析和推测，以避免风险。
单纪海：对。
主持人：现在是四季度了，我们知道还有1400亿的国债任务，还有1000亿的金融债和企业债还没有发，您认为第四季度基金能够承受这种发行规模吗？
单纪海：我认为资金是以逐利为目的，如果我们债券品种的设计有自己的独创性，能够满足市场的需求，那么我们觉得发行是没问题的，比方说我们发行短期债券为主，或者说我们发行的债券以无期债券为主，我们觉得这种发行方式可能更容易受到投资者的接受。
主持人：您认为债市的发展，会不会影响到我们国家股市的发展？
单纪海：影响应该说非常大的，有人举一个形象的比喻，债市是股市的一个蓄水池，就是说当股市非常好的时候，债市有一部分资金或者抛出占钱，或者回报进入股票市场，相反，如果说股市不好，债市又能够为从股票市场流出的资金提供一个避风港，因此他们俩联动对整个资本市场起到一个很好的作用。
主持人：其实根本不是一个此消彼涨的关系，而是一个蓄水池的关系。如果债市大发展了，股市也会有大发展的基础？
单纪海：没错。
主持人：在国外我们看到国际市场债市比较发达，在我们国家这种比较落差是不是比较大？
单纪海：没错。所以说党中央明确提出来要大力发展债券市场，使我们中国的整个资本市场得到健康的发展。
主持人：好，感谢单先生。
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