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今日论坛：基金持有人权利应得到法律保护(2003.10.13)
央视国际 2003年10月14日 15:02
主持人：李 楠
嘉 宾：孙 健 中国太平洋保险集团公司资金运用公司副总经理
主持人：欢迎继续收看《中国证券》。
上周基金净值表现情况:
我们先来看一下最新的基金净值表现，由于上周沪深股市在周五出现了较大幅度的反弹，使得54只封闭式基金的净值全都是上涨的，其中有14只基金净值的增长幅度是在2%以上，其中净值增长幅度比较大的是基金金泰、基金泰和和基金裕隆，而涨幅比较小的基金普华、基金同盛和基金安信。在开放式基金方面已经有41只开放式基金公布净值了，其中偏股型和股债平衡型基金净值全都是上涨的，涨幅居前的是嘉实成长收益、银华优势企业和国泰金鹰增长，由于上周债券市场是继续下调，因此净值的跌幅相对来讲是比较多的，跌幅较多的鹏华普天债券、招商债券和华夏债券。
主持人：另外在基金市场还将有一件各界广泛关注的事情，那就是证券投资基金法草案即将提交全国人大常委会进行三审，昨天国内首次基金持有人权利保护问题在北京召开，会议上一些法律专家和保险公司的代表都提出，基金持有人权力应当受到法律的保护。
基金持有人权利应得到法律保护：在此次基金持有人权利保护研讨会上，4家保险公司负责投资的代表呼吁随着基金业的发展应该在法律上对基金持有人的权利予以保护。
刘延安（中国人寿资金运用中心总经理）：＂保护持有人的权利、利益问题应该是分多个层面，基金立法上本身是一个最重要最根本的东西，这里面根本的根本还是基金持有人大会这个问题，这个制度把它明确。＂
我们持有人没有一个说话的权利，那么导致基金公司它的管理就会出现一些方方面面的一些漏洞，像现在（投资基金法）这个二审稿里面持有人达到一定比例就可以有权召开持有人大会，召开持有人大会之后也可以讨论一些，比如说更换新管理人、更换托管人、更换其他第三方机构等等，这些方面起码持有人有说话的权利了，那么他们的利益才能够得到有效保护。
对于保险公司的呼吁,与会的法律专家一致认识从法律上完善持有人大会制度，保护持有人权利，有利于促进证券投资基金的健康发展。
刘俊海（中国社会科学院法学所研究员）：＂从总体上看，基金持有人大会制度是完善的基金治理结构中不可或缺的一个组成部分，参加持有人大会，请求召集持有人大会，自行召集持有人大会，并且在持有人大会上向管理公司、托管银行进行质询，这些都是投资人应当享有的权利，在这个方面我想未来出台的证券投资基金法一定会对证券投资基金持有人大会制度做出非常完善的规定。＂
另外法律专家还强调保护持有人利益还应采取多层次、系统性措施加以强化。
主持人：以下节目当中我们邀请到的嘉宾就是昨天曾经参会的一位保险公司的代表，他就是中国太平洋保险集团公司资金运用公司副总经理孙健先生，你好，欢迎你来到我们演播室。实际上据我们了解到今年上半年保险公司投资基金是达到442亿元，占到基金市场投资总额的30%，所以说保险公司是基金的最大持有者，从基金持有者角度来讲，你觉得因为没有受到法律的保护而使持有者权益受到损害主要是来自哪里？
孙 健：我觉得作为一个持有人对于法律权益保护上我们体会非常深，主要表现3个方面，第一个就是基金管理人更换的时候没有通知持有人，也没有通过持有人大会来进行表决通过这项决议，第二就是基金契约上面出现违反契约的规定时，基金投资人无法对这个违反契约的行为进行维权的一个行动，像我们去年发行的一只封闭式基金，他承诺在发行1年期以后，在条件允许的情况下把封闭式基金转变成开放式基金，当时有很多投资者就是冲着它这条契约的内容去购买封闭式基金，从现在来看一年已经到了，封闭式基金依然没有打开，所以投资者权利的维护现在显得越来越重要。
主持人：当初它的兑现到现在来讲是实现不了？
孙 健：现在还没有实现。
主持人：像你刚才提到两点，还有你刚才提到如果更多管理人也要通过持有人大会的同意，要通知他们，你认为管理人的更换主要会损害持有人一些什么样的利益，因为我们买基金主要是买基金管理人，买基金经理，因为它的经营风格、经营品种决定了我们在投资的时候是购买还是不购买，比如像巴菲特它的价格投资，它的品牌已经引起投资人对它的购买，所以更换管理人最终的结果就是它的投资品牌，它投资价值观念认同，所以如果基金管理人更换，我一个投资人却没法去确定，实际上我的利益已经得到了侵害。
主持人：像你刚才提到的这两点，如果说在国际上基金发展比较成熟的国家他们相应和做法是怎么样的？
孙 健：我们从美国的基金市场来看，美国基金市场已经发展到现在有7000多亿美金，很大的基金，而且成为美国资本市场的三大投资者，基金、保险资金和商业银行的资金，美国基金之所以能发展这么迅速、迅猛，这么稳健，主要跟它的法律维护有很大关系，如果在美国成熟市场基金管理人更换以后，那么这个基金就无法继续运行下去，因为它已经发生转折性的变化，第二个作为基金契约是一个牢不可改变的东西，基金契约就像一个合同一样，你必须来维护它，比如在美国基金市场有一年基金遭受了多少年来少有的损失，黄金市场按照这个规定它只能购买黄金类的股票，或者金矿的股票，而在这一年度金矿和黄金类的股票都出现巨大下跌，但作为基金人他既然购买了基金，投资基金里面的基金，这个基金契约是没法改变投资其他的，否则你尽管赚钱也是违约的，所以捍卫基金契约成了维护投资人权益的重要标志。
主持人：像你谈到关于契约的问题，我觉得它可能是一个案，毕竟违反契约的还是少数的，我们来看封闭式基金普遍存在的一个问题就是当它的折价率很高的时候，但是如果它要是选择在二级市场抛售就是一个惨痛失败教训，它又不能够转为开放式基金，作为基金持有者怎么从法律上保护它的权利？
孙 健：作为一个投资人来讲，正常的投资引起的风险造成的资本损失是可以接受的，可以理解的，如果它是因为非正常原因造成的损失往往就感到气不顺、理不平，他会感到不公平，我们作为中国基金市场来看，经过6年的发展实际上是非常快的，从封闭式基金到开放式基金走过了国外成熟基金市场很多年道路，在中国市场6年就走了，我们应该看到整个市场的发展应该还是健康有序的，在最近封闭式资金净额的折价率已经高达27%，最高的平均的折价率也超过20%，我们认为这个情况是不正常的，因为作为一个价格它应该正确的反映投资工具的价值，无论是计划经济还是市场经济都不能违反经济学的基本原则，现在这个市场价格已经严重偏离基金价值，作为基金投资人有理由要这个折价得到修正，现在基金要修正折价率，要通过封闭式基金转成开放式基金这种投资的预期来吸引更多的投资人来改变它的价值投资区域的竞争。
主持人：比如说折价率很高的时候，投资基金持有人他也需要通过一种方式表达我希望这个封闭式基金转为开放式基金，这个方式渠道是什么？
孙 健：根据现在的基金管理暂行规定，我们投资人很多权利是通过投资人大会来完成的，从现有的规定来看要举办投资人大会的主要对象，一是基金管理人，二是基金托管人，如果这两个人都不召开，基金持有人是没法召开的，所以这就显得非常重要，从新的证券投资基金法出台以后已经非常明显的考虑投资人大会的可行性，这次把门槛降低，有10%的基金持有人就可以发起召开会议，如果在两方都不开会的情况下，第二个如果他开会必须有30%的持有人参加，当参加人形成有一定比例通过，这个决议就形成有效，这样对基金管理人有一定的约束力，更换基金管理、提高基金管理费率，其他方面对基金持有人利益有充分修改，它就会非常关注基金持有人大会对他们决定的理解，所以我们就非常关注证券投资基金法二审以后三审能不能在这方面完全的考虑。
主持人：实际上像你刚才提到持有人大会召开要容易，在二审当中考虑到一些方面？
孙 健：法律进步的地方。
主持人：你觉得除此之外还有一些需要再补充的，比如像合同违反是不是也要追究一些其他责任呢？
孙 健：这对西方国家来讲，如果你违反契约就像我们做生意违反合同一样，是要有民事责任，比如你投资某一个基金，现在我们有价值成长等各种名目的基金，如果你违反你当初契约的内容，你超出契约承诺的内容去投资，那么你就是有违规或者违法造成投资损失，作为投资人有权利通过民事诉讼法进行法律权利的追索。
主持人：这是它的民事责任？
孙 健：对。托管人他也会有这方面作用。
主持人：我召开持有人大会之后，除了要求可以更换管理人，或者说我要求封闭式转为开放式，除了这些权利之外还有一些其他什么权利？
孙 健：原来暂行规定是2大类，一个取得红利正常的，它很多的权利都要通过大会来完成，在新法中规定有6项权利，6项权力其中有5项都跟持有人大会有关系的，所以持有人大会就像前面几个保险公司投资主管谈到，关键就是来履行法律，兑现我们权益重要形式，现在法律在考虑证券投资基金法，我们希望能把这个大会主要的精神能够维护得更好一点，因为一个市场离开了投资人，这个市场就变得无源之水了，否则皮之不存，毛将焉附。这个市场将走向边缘化，作为投资人也好、管理人也好，包括监管部门也不希望看到这个情况的出现，所以我们衷心希望法学界、新闻界能够高度关注今年市场情况的变动，能给基金业今年发展提供更加良好的法律平台，也更加良好的培育了媒体的切身利益。
主持人：感谢孙健先生进行的分析，也感谢观众朋友收看我们本期的《中国证券》，在这里要提醒大家由于中央电视台二套频道调整，从下周一开始晚间《中国证券》节目播出的时间将会向后稍有推迟，其中周一到周四的播出时间是22:20，周五是23:30，希望观众朋友能够一如既往的收看我们的节目，我们下次节目再见。
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