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今日论坛：招行再谈可转债(2003.09.30)
央视国际 2003年10月08日 14:09
主 持 人：李 楠
采访嘉宾：陈小宪 博士 招商银行董事常务副行长
主持人：欢迎继续收看《中国证券》。在接下来的今日论坛当中我们一起来共同关注招商银行可转债风波，可能还有一些投资者对事情的来龙去脉并不是十分的清楚，在这里我们先通过一个短片来了解一下事情的经过。
背景资料：招行可转债
2002年4月9日招商银行首发募集资金107亿元，时隔一年2003年8月26日招行公布公告拟发行100亿元可转债，该方案一出，立即遭到基金经理们的强烈反对，9月12日在招行召开的2003年中期业绩交流会上，基金经理们向招行递交了股东建议函和意见，并对可转债方案提出修改建议，9月23日招行负责人打破沉默，在相关媒体上解释发债原因，并从9月22日开始进行了为期4天的基金经理拜访活动，听取基金经理们的意见。
李明（南方基金管理有限公司研究部总监）：“招行刚刚融了100多亿，不到1年左右时间现在又进行100亿融资，这么大规模对这么一个上良好业绩的上市公司，信誉方面都比较不错的公司，进行这种突然融资给市场确实有点意外。”
石波（基金兴华、基金兴科基金经理）：“过去是增发猛于虎，现在是可转债猛于虎，如果这种情况延续下去，必然会导致基金倡导的价值理念的崩溃，我们投资的所有好公司它们都成为一个再融资的工具。”
吴刚（长盛成长价值基金基金经理）：“其实我们并不是反对招行再融资，但是我们反对这种融资方式在破坏流通股股东利益的前提下进行再融资。”
肖华（博时价值增长基金基金经理）：“应该是从制度上去约束这种融资现象，有关上市公司这种股权融资的时候，应该是通过流通股股东的一个表决。”
主持人：今天做客我们演播室的嘉宾就是招商银行董事常务副行长陈小宪博士，你好，陈行长，当时9月12日的业绩交流会你也参加了，对基金经理提出的一些意见你印象非常深刻，实际上大家争论的一些焦点主要集中在为什么要发可转债、100亿的规模、配售的比例等等，首先来说原因，招行认为发100亿可转债规模并不大，但是基金经理他们也算了一笔账，他们认为35亿就够招行撑到2005年，你觉得这35亿能解决问题吗？
陈小宪：我首先说一下发行100亿不是说规模不大，我们认为是够，基金经理的计算我理解是按照新的银监会即将实行的资本重组比例一些标准来计算的，是不是明年实行还没有定，在这个标准下，新的标准下，主要是两种概念，第一就是把专项拨备和特别拨备从刺激资本当中剔除，这是一个，第二个跟以前不同的就是极大的提高了资产的风险程度，按照新途径，基金经理们计算的是我们资产风险权重的56%，而我们如果按照新途径来计算是62%，差6点，这6点要差二三十亿资本金。
主持人：实际上风险权重乘以总资产是作为分母的，如果风险权重比例小，分母也就是变小了，所以规模算起来不太一样？
陈小宪：对，就是说这个新的途径，这两个重要的变化我们认为最大的变化是资产中的权重的变化，举个例子，过去我们房地产抵押贷款风险权重只记50%，现在改为100%，这是抵押贷款，担保贷款国有大型企业过去它担保贷款，风险权重50%，现在也100%，这样的一些比例只有根据我们现在目前资产负债表中的结构来计算出来，我们觉得我们需要的不仅仅是基金公司所说的35亿，这是一个新的途径，即使是按老的途径来讲确实也是不够的，因为招商银行在去年发行上市以后，资本充足一度达到17%，但是到年末又到了12%，今年的上半年是10.56%，我们计算到明年的下半年，按照老的途径到明年下半年资本充足就不够，如果说我们在我们不够的时候，这个事实已经成立的时候我们再开始讨论我们怎么进一步补充资本，当然对于发展是有影响。
主持人：实际上大家争论一个更重要的焦点是关于具体的融资方案问题，就是为什么一定要选择可转债，实际上再融资的方案有很多，比如说像基金经理他们提出一个方案，关于配股比如向全体流通股股东10配8方案，还有一些券商也提出一些建议，可以分两步走，第一步是通过增发融资50-60亿，第二步在适当的时候再发金融债，这样依然可以完成招行100亿规模这样一个需要，这个方案招行有没有考虑？
陈小宪：你问的实际上是一个为什么选择这样一种补充资本的方式，就这个问题出来以后，我想把我的视角往后拿一拿，这个问题出来以后我们招商银行已经和基金公司，特别是中长期持有招行股股份的基金公司做过沟通，我觉得有两点我很感谢基金公司，第一点基金公司基金经理讲，之所以强烈的有反应是太关注招商银行或者说对招商银行太看中了，我觉得这对我们是一个鞭策，我在这儿借这个机会对他们道声谢。第二，一些基金公司也说招商银行补充资本是必须的，是应该是，这个现在无论是按照国际上发债协议的要求，我们中国的上市银行进入WTO以后已经没有几年时间要和国际商业银行接轨，接轨一个重要的标准就是你资本充足率能不能符合国际上的标准，老巴赛尔协议要求8%，新的巴赛尔协议已经即将推出，这使得计算资本充足率弹性更大了，所谓弹性更大就是说一个银行必须要更多的关注你的风险加权资产，你资本必须负债风险加权资产才能扩张你的规模，这对新型市场国家本身就是一个挑战，我觉得在发可转债充足资本这个问题上基金经理看得是跟我们一样重要，在这个问题上我觉得我也感谢基金经理。
主持人：你刚才提到只是客观的原因，而且你对基金经理这种做法也是有自己的观点，但是究竟为什么一定要选择可转债？
陈小宪：补充资本在我们目前国内大概应该是这样几个方式，比如发行次新债，或者是增资增发股，或者说配股，或者说可转债，大概为4种方式，这些方式实际上我们在一二年前讨论这个问题的时候，我们已经每一个方案都经过甚至包括和股东的交流以及监管当局的交流，为什么说次新债，次新债到目前为止还没有批准，有的基金经理们确实也讲到，渴望年底批准，我想我们补充资本金是有个时间要求的，前面讲到的我们到明年老办法，按照人民银行的老的规定，资本充足率明年下半年不够，如果要是真的按照现在要推出新的办法，我可能在今年年底，明年年初就不够，这样一个客观现实，我们必须选择现在怎么走，所以我们不能说次新债这个方案不错，因为国际上次新债是非常流行的，而且充足资本，补充率作为附属资本来讲有的高达将近50%，当然发行次新债对股东有好处，因为它保持高收益，这些我们知道，我们也注意到了，但问题是我们必须让补充资本的时间适应我们的要求，在这种情况下选择可转债。这中间还有两条没说，就是增股和配股，这两条我想其实道理很简单，正是由于现在中国证券市场还有一些先天缺陷，比如最典型的就是法人股和流通股股权是割裂的，这样就使得法人股和流通股在利于诉求上是不一致的。
主持人：你刚才提到的这点基金经理他们也认识到，而且也是同意，招行觉得配股、增发，或者次新债都不是一个最佳的解决方案。现在大家还争议一个问题，如果发转债也可以，但是6%的比例可能流通股股东是不能接受的，而且有些业内人士也说可能从以前的经验来看，这个比例确实是比较低的，招行有没有考虑说要修改这个方案，在这个比例的问题上进行一个调整？
陈小宪：我首先要先讲刚才你的一句话，前几种不是最佳方案我不是这个意思，是前几种方案很好，但是它能不能够通过，通过的意思包括对于监管部门，对于全体股东大会能不能够通过，作为我们这种经营者我们在里面同样是一个就像经济学当中自由解一样，我们必须找到一个各方能够通过的。
主持人：所以在紧张的时间内能够解决招行的融资问题？
陈小宪：对，并不是那个方案不是最优的，这是我对你刚才说的一点补充。另外关于修改的问题，这涉及信息披露原则我不可能具体讲，但是我想提醒两点注意，第一我们这个公告预案本身就是有弹性的，比如规模的问题假如最高，比如配售比例的问题，假如全体股东意愿很强烈，当然会认真考虑，比如转股价区间的问题，以及向下修正条款的区间问题，它本身都是有弹性的，包括时间，转债发行的时候也可以在明年适当时期来选择，这是一点。第二点我要强调的就是这种预案还不是一个最终议案，它肯定要根据我们行的发展情况，市场的情况，以及监管部门批准情况和必要的一些水平程序才能最终确定。
主持人：实际上最后确定还是有一个过程，现在来讲这个具体的数字调整你是不能够公开的？
陈小宪：是的。
主持人：另外刚才你也提到基金经理非常喜欢招行这只股票，大家对它非常看中，招行是银行股当中的龙头，而且就是今年价值投资的一个龙头，所以它就引起大家关注，但是这件事情发生之后，很多中小投资者说我们不再相信蓝筹股，招行对于整个证券市场的影响，扛好绩优蓝筹股这面大旗，这方面有什么样的考虑？
陈小宪：我们不敢说我们能够扛这面大旗，但是我想作为上市银行，一家公众公司，它最大的责任就是做好业绩，给股东好的回报，同时它也有责任保证这家银行长期稳定发展，银行的市值长期稳定的增加，我想只要我们经营者努力，只要我们勤奋的工作我们就一定能够在股东给我们搭建的资本平台上演绎出更加丰富多彩的剧目。
主持人：我们也衷心的希望招行能够尽快的找到一个切实可行的让各方都满意的融资方案，感谢陈行长座客我们的演播室。有关这一现象的最新进展情况本栏目也会继续给予关注，实际上我们看到在招行可转债风波当中，一方是作为上市公司的招商银行，他们为了保证自身的发展需要补充资本金，另一方是以基金经理为代表的流通股股东，他们要维护自身的股东权益。在目前我国证券市场流通股与非流通股股东利益失衡的情况下，如果在两者之间找到一个平稳以达到各方都满意的结果，我想这是需要市场各方共同努力的。感谢你收看今天的《中国证券》，我是李楠，也祝大家节日愉快，我们“十.一”之后再见。
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