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今日论坛：信用评级-信用时代正在来临（2003.09.11）
央视国际 2003年09月12日 20:26
主持人：姚振山
嘉 宾：张放之 中关村证券研究员
嘉 宾：王 凯 华夏证券研究所分析师
主持人：最近有这样一篇报道引起了很多投资者的关注，这篇报道说上海的一家咨询评级机构对我国160家上市公司进行了咨询评级，结果被评为3A级的只有3家，绝大多数被评为B级，投资者纷纷询问有关这个评级的具体情况，并对我国上市公司的信用程度表示，那么信用评级是怎么评出来的，它对投资者的投资又有什么样的作用，今天我们为大家请来了中关村证券的张放之和华夏证券的王凯先生一起来探讨。王凯第一个就是这样的，刚才你也看到了评级的结果，是不是反应了我们现在上市公司的整体情况？
王 凯：从它的评级整体情况来看我觉得还是基本上反应了上市公司整体情况，大家知道从它的评级结果来看，最好的3个A级的只有3家，最差的被为C级的有5家，大家知道两头分布比较少，从中间来看，评为一般的3个B以上的只有50家，占整个上市公司30%，从分布来看基本符合评级特征分布，从它特征来看有一定程度主权特征，当然如果抛开了对每个上市公司评级是否准确，总体来评价它还是基本客观反应我们国家整个水平。
主持人：如果这样来反应整体作用状况并不是特别理想，这个结果是不是和目前市场的状况有一定的相关性？
王 凯：从目前市场状况是否相关性还要看市场环境，大家知道在牛市的时候，市场相当活跃的时候，一个上市公司评级比较好，它更容易吸引投资者目光，股价反应比较快，在一个低迷市场情况下，如果这个上市公司评级比较好，但同时又受到市场资金量的限制，本来市场就比较低，这样它的股价未必有好的反应，但是如果评价比较差，在比较弱势当中，投资者可能会采取谨慎态度纷纷抛售，这样它的股价反应比较明显。
主持人：张先生我们了解到你原来从事过咨询评级工作，能不能再给投资者解释一下，什么是咨询评级，不同的级别怎么来评？
张放之：咨询评级主要是指要以科学的方法去分析真实的资料，得出关于种类经济组织和各种金融工具等，是否能履行他们做出的经济承诺等一种客观的、公正的结论和判断。
主持人：交往过程中有没有信用？
张放之：对，主要是指信用风险方面的分析，我们还要以容易简单明了的符号表示出来，告诉给社会公众，它主要关心是科学性、公正性和真实性，主要分为几个方面，基金方面的评级、企业公司方面评级、金融工具方面的评级等等。
主持人：比如说对我们现在这些上市公司的评级它主要是关注哪几个指标？
张放之：从事这项工作你要建立一套完整的分析框架，还有一整套科学的方法，它所强调的是系统性、一致性、可比性、客观性和预见性，我们就从这个系统上来看，要求你要考虑到各种影响企业信用的因素，都要考虑进去，比如我们要考虑企业它所在的宏观经济环境，企业所在地区地方性如何，它所处行业竞争态势是怎样的，国家有关的监管政策有什么变化，有什么支撑等等，具体到企业行业层面上来说，具体到企业层面上来说我们说需要考虑的问题更多，像你刚才所问的，需要考虑什么呢？需要考虑企业在行业中的竞争地位，它的竞争优势，核心竞争力在什么地方，它的财务状况是怎么样的，它的补充流动资金是从什么地方可以得到，它的公司的管理层素质是怎么样的。
主持人：所以这个内容相对来说比较多，然后构成各个方面的体系来综合进行评价，是不是意味着评级的级别越高，对于投资者来说，这些公司的投资价值就相对高一些？
王 凯：实际上投资价值高低是一个很复杂的问题，评级越高从实践的角度来讲，它并不跟投资价值有必然联系，大家知道比如科技股持续明显的涨跌，科技股往往带有高成长的性质，所以它有一定程度高风险，往往成立的资金比较短，它的信用评级一般来讲都是能达到比较好的成绩，但是作为市场表现来看，很多投资者对风险的偏好程度不同，往往在市场中能够体现出现来的科技股科技价值更高，所以从这点来看，它跟信用评级的必然联系还是很弱。
主持人：你觉得联系比较弱。
张放之：应该说这种信用评级的比较高的企业它的价值越大，为什么说它价值越大。
主持人：这个价值是体现在哪方面？
张放之：可以这么解释，评级越高的它所要求的风险率越低，它筹资成本比较低，它在这个市场上要求回报率也比较低，把它未来的现金流折现以后得到了企业目前的价值很高，它对于这些比较厌恶风险的投资者来说是很有吸引力，虽然它可以给你的回报率不是很高，但它很安全，所以适合厌恶风险的投资者持有这些评级比较高的。
主持人：比如说现在国内这些上市公司如果进行评级，哪些企业容易进入到3A或者说3B这个有投资价值的行业？
张放之：我想国家很明显支持，还有上游宏观基础非常支持的行业。
王 凯：实际上从整个历年来对上市公司评级也不断，给我整个感觉就是技术类的上市公司，或者说能源类上市公司，背后政府支持确确实实一般比较高。
主持人：也就意味着它们的投资价值要高一些，你这样做定论吗？
张放之：公司的价值高。但是不见得你的投资收益率很高，像当初米尔肯的垃圾债券收益也很高。
主持人：对公司评级本身它是一个信用评级的评价，虽然说公司价值相对比较高，但是如果说结合到二级市场上投资者对它的理解就不能单评级报告本来是3A、3B还是什么情况，来考虑收益率或者说所谓我们认为的投资价值的方面？
王 凯：实际上投资价值刚才我讲到了相当复杂，作为信用评级对国内市场上反映情况来看，大家也看得比较明显，首先从国内本来的情况来看，信用评级的需求并不十分大，对于投资者来讲很少参考信用评级作为它的投资决策，一般信用评级作为投资者来讲，它只是一个参考性的指标，不是一个主要的指标。
主持人：应不应该去参考？
张放之：我觉得现在的参考意义不是很大。
主持人：意义不是很大，这里面就存在这样一个问题，我们知道在国外关于企业的作用评级能够决定它融资的成本，能够决定投资者对它信任不信任，现在我们国内评级也在做，你觉得它们之间的差别主要在哪儿？
张放之：表面上的差别是在影响力上，国外评级公司做出的评级结果影响力非常大，比如安然公司为什么最后倒闭，就是因为调低了它的评级，它的供货商不再向它免费供货，银行也不会向它贷款，中国这个评级公司的影响力远远不如国外大的评级公司，它的根源是在于它的权力性不够，他没法告诉大家我非常公正、非常科学、非常真实分析了各个公司的情况，没法让大家得到一个信服的结论，所以它的权威性是来自应该有的权威性是来源于分析过程中的真实、科学、公正和独立，但是我们现在所欠缺就是独立性和公正性。
主持人：国际上它们在工作中的哪些经验值得我们评级公司借鉴？
张放之：他们国外主要评级公司采用利用公开的资料进行独立的第三方的评级的体制，还有主动地给别人进行评级的体制，而不是被劫的，你要求我去给你进行评级才对你进行评级，这是很大的区别，我们现在主要的评级的方式这个公司需要融资，我来找你给我评级，这是很不一样的，这是体制上根本的不一样。
主持人：我们也知道现在国内有些企业在再融资的时候，或者说在发行债券的时候也有一些信用评级，现在我们国内咨询评级的现状是什么样的？
张放之：我觉得这个市场规模比较小，而且还有一些恶性竞争的成份在里面，最主要是市场对咨询评估的寻求还比较小，大家对投资风险意识不是那么强，而且没有承担风险机制存在，说白了就是我投资失败就失败了，所以对评级不是太重视，不是一种市场自发需求，往往是行政的一种要求。
主持人：现在我们也知道国内很多企业在发行债券或者说其他金融产品的时候也出现过这种信用评级，很多企业在做这种的工作，有多少家评级机构，它们现在整个现状什么样的？
张放之：主要从事公司债发行方面评级的公司大概有3家，从事可转债发行评级的公司大概有4家，从事贷款登记企业方面的公司大概有10家，公司的数目是在渐渐增长的状态。
主持人：整个行业是慢慢在发展？
张放之：对。是在慢慢发展。
主持人：我们现在也注意到一个问题，像标准普尔、默迪这种国际大公司可能说它的评级分量是非常重的，为什么国内这些上市公司不找他们去做一些评级呢？
王 凯：主要原因还是目前国内市场需求比较小，对评级并不进行约束，从国外成熟市场发展情况来看，每当标准普尔或者默迪这3个公司进行评价之后，都会引起整个市场对3个公司的预期在股价上做出迅速反应，我相信随着今后评级机构的不断发展和评级行业本身的行业性不断增加，作为投资者来讲也更多把评级结果和对上市公司投资价值相关性更好的联系在一起。我想评级作用可能会在证券市场起的作用会越来越大。
主持人：现在很多投资者也担心一个问题，这些咨询评级机构的利润很多是来自被评定的上市公司，这里面会不会它的可行度和公正性存在一些问题？
张放之：如果是这样可信度和公正性或受到一定影响，像我刚才所说的国外的一种制度是一种独立的第三方的咨询评级，还有未经授权的咨询评级，所谓未经授权就是你没有要求我可以进行评级，你要求了我，你还给了我钱，自然会受一定的影响，但是我们这方面可以逐渐改善这方面的状况，比如靠行业自身的自律，靠政府相关部门的监管可以逐渐减轻这种问题造成的影响。
主持人：对于投资者来说可能对这个信用评级最终发展过程中它还是需要这个方式，然后对这个企业或者说上市做出一个更加完整和全面的判断？
王 凯：当然随着信用评级结果本身的信用度增高，它一定会对上市公司形成约束，明显上市公司一定要改善自己的经营情况，增加自己的信用度。这样投资者认识就像大家所讲的一样，能达到低成本的融资或者比较好的健康发展，在这种情况下我想信用评级不仅对投资者来讲有用，更能促进上市公司向良性道路上的健全发展。
主持人：感谢两位今天给我们带来的有关信用评级方面的分析。
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