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今日视点：专访万科董事长王石（2003.09.11）
央视国际 2003年09月11日 21:10
从近期的市场走势来看，投资者对于再融资板块表现了明显的抵触情绪，凡是近期宣布有再融资计划的上市公司的股票，都遭到了市场的抛弃，就连业绩一向不错的万科，在宣布准备再次发行可转债以后，也没能幸免，股价出现了大幅的下跌，当日的跌幅就达到了4.6%，今天的收盘价是6.05元，公司为什么在去年刚刚发行了15亿元可转债后，今年又再次推出了发行19—30亿元的可转债方案呢？本栏目记者对万科董事长王石进行了专访。
万科企业股份有限公司，1991年在深交所上市，以房地产为核心业务，目前总股本13.83亿股，流通A股9.19亿股，B股2.44亿股。万科上市以来，曾经在1991年、1997年和1999年进行了三次配股，2002年又发行了15亿可转换公司债券。虽然经过多年的股本扩张，多次融资，万科的经营业绩依然保持了稳步的增长，最近三年，万科的每股收益都在0.40元以上。今年上半年，尽管受到“非典”疫情的冲击，公司的净利润同比依然增长了45.48%。作为一家专业的房地产开发公司，2002年万科的销售总额已经达到45亿多元，在全国的市场占有率为0.94%，位居国内上市公司第一。
今年上半年，万科的经营业绩保持了稳步的快速增长势头，但股本的快速扩张是否会摊薄公司的每股收益？公司的管理层又会怎样使用募集到的资金呢？
记者：我很想跟您聊聊关于登山和珠峰的话题，但是我知道广大的中小投资者可能更关心另外一个问题，那就是万科在去年已经发行了15亿的可转债，现在又推出一个19亿到30亿的可转债的再融资计划，这是为什么？
王石：虽然我们去年是发了第一期可转债，接着第二年提出这样一个项目，但实际上这第二期项目的资金真正能使用是到2005年，根据万科上市到现在平均下来，差不多两年半进行一次融资，继2002年以后我们再次融资，实际上使用资金应该是到2005年，它中间隔着两年时间，恰好和公司这么多年来的筹资速度相一致。
记者：那么实际发行大概是在什么时候？
王石：预计顺利的话，比如整个审批程序，我们知道这种新的品种也有很多公司在申请，还要排队，预计最快也到明年的下半年了。
记者：我不知道您注意到这个现象没有，在公司9月9日发布了要发行可转债的公告之后，万科的股价一天下跌了4.6%，位列深市跌幅的第三名，那么您打算怎样说服这些用脚投票的投资者，继续支持您下一步的融资计划呢？
王石：万科应该说在两年前，2001年我们在六个城市实现利润，到了2002年我们有很大的一个增长，房地产方面的利润几乎增长了一倍，很简单，它已经从6个城市增加到10个城市，来进行回报。预计今年我们投资到14个城市，这次发可转债的资金用途，是用于这些新增的城市和原有的城市的新项目，包括到全国各地，应该说资金使用用途都是非常明确的。
记者：万科是一个比较好的公司，在国内房地产企业当中它的确是个龙头，另外它的业务已经到了一个高速增长的阶段，对于资金有很大的需求，而且你们发的第一次可转债也非常成功，目前已经有50%已经转股了，这些我们都承认，但这只是问题的一个方面，问题的另一方面是您需要拿出一些实实在在的数据，来支持投资者相信公司能够取得如你们所预期的那种增长，这样大家才可能有信心投资到你们公司当中来，我需要您拿出一些实际的数据。
王石：可能一些股东会担心，第一次可转债的转股期是4年半，虽然是2005年才开始实施第二期，会不会和第一期发的同时转成股票，对公司每股净资产盈利能力的摊薄会产生影响。实际上我们看到万科从2002年就进入了一个高速增长期，按照管理层的预期，无论经营规模还是盈利能力都在30%以上，但我们看到实际增长的情况比这个预期还要快，比如说今年上半年公布的数字，万科的经营规模和它的利润增长规模都在45%以上，所以它增长的速度和可转债转成股票以后摊薄的速度相比，显然摊薄的速度要低于它增长的速度。
记者：那么会不会出现这种情况，正如你所说，我们假设到2005年时候，这些现有的可转债都没有转成股票，到时候你们又发行了新的可转债，这两项债务加起来会增加公司很大的财务负担。
王石：预计这种极端情况可能性是非常非常小的，但即使这样，按公司资产负债的比例来讲，偿债能力是没有问题的。
记者：我看半年报的时候，资产负债率是54% 左右，那么如果再发可转债的话，你想把它控制在一个什么水平之下呢？
王石：按照我们预计来讲。最高应该是60%出头吧。
记者：这是万科的一个底线，我注意到您在许多场合都谈到这样一个观点，随着今年央行121文件的出台，以及近年来一系列规范房地产市场的新政策，您认为这些政策对于房地产市场的健康发展是有利的？对于像万科这种有实力有品牌的发展商来说，也不见得就是坏的作用，甚至可能相反还能推动它的规模扩张，但是我很难相信，如果这种新的政策环境在无情地淘汰那些处于弱势的企业， 难道对于像万科这种处于强势的企业就不构成一种考验吗？
王石：当然是一种考验。绝对不是说对大公司就是只有益处而没有考验，当然有考验。因为大公司并不是只有万科一家，不是说你大，就处于一种绝对的垄断地位，这对于大公司来讲如何有效使用资金，如何有效地开发市场，如何有效地降低风险，也同样是课题。俗话讲船小好调头，公司到一定规模，一个决策错误，一个决策失误，甚至一个技术层面出问题，都可能对公司带来很大的危机，你一旦出问题，它可能是不可挽回的，所以对大公司它也是一个严峻的考验。
记者：去年7月1号土地公示制度执行之前，大家觉得万科总是拿不到好的地，或者拿地价格很高，但是我们发现实行这个制度之后，万科的确是拿到了一些好地，但是价格仍然不低，比方说这次在深圳龙岗的那块地，地价就是9.7亿，那么您能不能给我们算一笔账，如果地价本身这么高的话，留给万科的利润空间到底有多大呢？
王石：按我们的预期，我只能这样告诉你，作为万科的预期，基本最低不能低于回报9%的，一般认为12%到15%是合理范围内。
记者：原来我也采访过不少上市公司的老总，福耀玻璃的曹德旺曹总，他有句话给我留下很深的印象，他给我算了一笔账，就是福耀玻璃从它成立之日起，到社会上来募资，从社会上取得的钱，和它回馈给社会的钱有一个比例，它是远远超过了当初从社会募集的资金，他认为作为一个上市公司，起码是对得起自己的良心的，那么万科有没有算过这样一笔账呢？
王石：我想我只能这样说，万科作为第一批的上市公司，它在产品结构上是走过一条弯路的，尽管它的透明度一直做得比较好，在上市这么多年之后，2002年进入了高速增长期，而且万科的管理层非常清楚，这么多年有这些广大中小股东的支持，所以在万科进入高速增长期创造的丰厚利润，应该是中小股东来进行分享。
不论是发行可转债还是增发，上市公司再融资本身并无可厚非，关键是上市公司再融资以后，能否高效率地使用募集资金，给投资者带来丰厚的回报。回报高了，投资者自然会支持上市公司的再融资，否则，投资者用脚投票就是理所当然的了。
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