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今日论坛：一个股民的质疑（2003.08.06）
央视国际 2003年08月07日 14:15
主持人：罗晓芳
嘉 宾：程 兵 中国科学院金融避险对策组副组长
主持人：今天我们演播室邀请的嘉宾是中国科学院负责金融工程研究的程兵博士。我们看到它提出了质疑，如果按数学的方法来算好像是一个不等式，好像是接受了损失，你认为我们国家金融工程这个项目是真的算错了吗？
程 兵：这个问题这么来做，就是首先我想把问题先简单化，首先我们不要考虑税收问题，第二个问题就是对中国股市投资价值的判断，把这两个问题先抛在一边，局限于谈这个公式，为什么要进行除息，如果送配的时候进行除权，我再把这个问题再简单化一点，假定某个投资者买了一只股票，当时他买的股价是20元，而且这个公式也承诺了一年以后要分红1元，如果说我们再假定这个市场一定波动都没有，没有市场风险，没有价格风险，这个股价应该一天一天地涨一点，到一年以后就变成21元，在21元这一天就会分红1元，这个时候就应该把价格调回20元，减掉1元，如果不这么做是对一年买20元的投资者不公平。为什么，因为有的人可以在除权前的一天21元，或者21元差一点点就买入股票，到了除权完以后，如果价格还是21元，它可以在几天之内的时间获得1元钱的收益，这样是一种投机或套利的行为，所以这个市场的设置使得要得所有要进入市场的人是公平的，举个例子来讲，一年的人持有挣到1元，相当于5%的收益，有的人是在半年之中进入的，从理论上讲他应该只收到5%的一半，2.5%的收益，否则就是不公平。同样一只股票20元价值来自于这个公司它未来分红的期限，现在到了经过除息以后变成20元，同样对于在这个时候又有人买了，依此类推，再来一年它也挣1元，所以说这一个公平的机制，但这里面，我其实要做一个特别强的假定，这个价格不波动，没有这种价格波动，金融工具有没有，有，银行存款、债券都是这样，每天会有一个利息累计，一直到除权的那一天，但是股票它不是这种类型的金融工具，股票的风险是比债券和银行存款高的，一年以后这个价格可能不是21元，可能会是很高，30元，也可能是18元，但是有一个价格可能最容易引起人的误解，20元，如果说起初买的是20元，一年以后还是20元。
主持人：除权之前还是20元？
程 兵：对，没错，经过除权以外变成19元，这分红的1元又交了税，所以这时候这个投资者会感觉，怎么我的总资产价值交完税分完红，最后变成19.8元，所以我反而赔了。这种观点属于对股票金融工具的它本身的收益和风险不是很了解。
主持人：就是说股票和债券、存款是有很大的区别的，它是有市场波动的，而且其实你刚才谈的，我也注意到一点，你说其实除权之前的价格，已经包括了大家对这种权益的预期，所以它的股价应该是不停留在20元以上，可能它已经涨到了21元，甚至更高。当然也不排除市场特殊情况下可能走低。但是杨先生他的质疑，他是这样质疑的，他并不质疑除权，他认为上市公司应该分红，但是不应该除息，对这个观点你怎么看？
程 兵：这个观点其实刚才我已经回答了，所谓除息就是你分红1元，从20转到21元，然后又分红，然后又变成20元，但是现在股价可能20元，21元，或者更高，或者更低，所以不管怎么做，除息行为要使得在任何时候进去的投资者和更早的时候它的享受的投资和风险是一样的，不能说有的人在无风险的收益。
主持人：你认为证券市场不应该有这种免费的午餐，应该有一个非常公证的机制，这样才好？
程 兵：对。
主持人：我们还关注另外一个问题，就是税的问题，这位投资者其实它算20元到19.8元，中间有0.20元，这是一个税的问题，20%的税的问题，对于这个税，这位投资者也有他的看法，你怎么看待他的这种质疑？
程 兵：我觉得这个问题这样来看，因为我们知道作为一个股市，它是一个三个主体利益集团，一个是投资者，一个是上市公司，还有一个是国家。国家的态度就是说我作为一个国家主体设置了这么一个交易所，提供方便，完成交易买卖，或者说进行投资，所以我要收税，这个我想可能大家都不会有疑点。甚至刚才那位杨先生提到的，除息前收税不是之后收税，我想这和国家的态度财政部有关系，它愿意目前来讲它是在选择规定，在之后收，我想这个是国家规定。
主持人：你认为这个牵涉到3个利益方，上市公司、投资者，还有国家，这个问题跟上市公司与投资者之间没有什么关系？
程 兵：没有关系。除权刚才我说的一定要保持对所有市场的参与者享受同样的收益和风险结构，比如是承受。这个是那个除权公司所体现的精神，否则就是套利。否则就一定存在套利。
主持人：在两个交易所我们也采访过他们，他们觉得目前这个公式是按照国际来进行的，也是比较公正的一个公式，你认为这个国际惯例中是否有所体现，在国际上通行的除权除息是个什么样的方式？
程 兵：国际上采用的是除息前除息后保持市值保持一致，这样推导除权公司，这个是全世界只有一个公式，所以说国际惯例。
主持人：杨先生的质疑也引发了我们的另外一种思考，如果我们的上市公司能够持续给的股民回报，如果能够有一个很好的法人治理结构业绩不错，可能杨先生就没有这种质疑了？
程 兵：对，这的确是反应了中国股民的一种情结，你老不给我创造收益，老给我送配掏钱，反在我这儿掏钱，所以反应的就是中国资本市场的发展，就像刚才说的一个是公司治理结构，另外一个是不是上市公司以股东利益最大化为原则来管理和经营这个公司，这些可以说远远不够的，所以他相信反应在股价上，股民用脚投票等等，这反应了一个，我觉得这方面也是包含在这次杨先生反映的一些意见和建议。
主持人：谢谢程博士。
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