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今日论坛：证券市场“卖儿记”(2003.07.24)
央视国际 2003年07月25日 12:18
主持人：李 楠
嘉 宾：张铁钢 中央财经大学经济系副主任
主持人：欢迎继续收看《中国证券》，大股东和上市公司的关系过去我们常常把它比喻成父子关系，但是我们最近发现了大股东将上市公司股权质押的现象是频频出现，甚至有些公司将股权进行拍卖，为什么股权质押的现象会这么频繁的出现，股权被质押，拍卖背后又隐藏着一些什么样的原因呢？今天我们就邀请到了中央财经大学经济系张铁钢先生，你好，我们一起和你探讨一下这个话题，近日江西纸业股份有限公司连续发布了两个公告，说的就是作为父亲的第一股东江西纸业集团有限公司持有5170万股国有法人股继续被司法冻结，并且要对这部分股权进行拍卖的事情。在今天的话题之前我们先来看一看记者对江西纸业的采访。
证券市场“卖儿记”
当我们来到江西纸业股份有限的时候,他们首先对我们的身份进行了核实，然后说公司的领导都不在，不让我们进去拍摄，职工告诉我们在他们眼里，股份公司和资产公司从来就是一家，谁也分不出来，他们只知道江西纸业1997年上市后到现在的6年中，公司发生的主要变化就是盖了两幢蓝色厂房和制作办公，还有就是这个盖了几年还是半落子工程的建筑物，而江西纸业从证券市场募集资金的总额就是5亿多元。在公司的门口我们没有看到生产的迹象，总经理办公室主任解释说，最近一直在请求知情的职工告诉我们往年这个时候正是生产最旺的季节。当我们想方设法联系到公司的董事会秘书和董事长，向他们了解大股东股权的拍卖将会对公司产生什么影响时，他们都拒绝采访。
宗伟民（江西纸业股份有限公司董事长）：“我也不清楚，无可奉告，无可奉告，好吧，你有什么事你通过我们上级主管部门。”
记者：你们上级主管部门是谁呀？
宗伟民（江西纸业股份有限公司董事长）：“上级主管部门你自己了解吧，好吧，你该怎么了解去，好吧，就这样。”
钱志峰（江西纸业股份有限公司董事会秘书）：“对我们公司来讲也是第一次碰到这个事，对这一块今后的影响我们也正在找有关的专业人士和法律顾问在探讨这个问题。”
记者：现在探讨进展怎么样了？
钱志峰（江西纸业股份有限公司董事会秘书）：“现在正在探讨之中吧。”
根据会计师事务所的审计意见，截至2002年12月31日大股东江纸集团仍欠ST江纸10亿元，现在江纸集团又面临着一个全部股权继续冻结和部分股权被拍卖的问题。而ST江纸的每股将资产却只有0.10元，股权能不能成功拍卖也为ST江纸的前景带来了不确定因素，大股东股权被拍卖的原因是江纸集团1999年兼并江西福州造纸厂承接了2.2亿元债务。与中国信达达资产公司福州办事处发生债权债务转移合同纠纷，江西集团共持有江西纸业53%的这部分股权则占总股本的32%。一旦拍卖成功中标都将为第一大股东，对江西纸业今后的发展将产生影响。资料显示1997年上市后的前4年，江西纸业的每股收益还保持在0.3元以上，2000年就急剧下降到亏损1.8亿元，就在这一年证监会南京特快办在专项核查中发现了大规模江纸集团及关联企业的巨额账款，同年大股东股权开始冻结。今年第一季度江西纸业又报出亏损，资产负责率达99%，4月30日被ST的江西纸业股票在一周之后又多了一个警示退市风险的星号，如果今年继续亏损将面临暂停上市。在江西纸业2002年公布的3次预警和预亏的公告中把亏损的原因归结为新闻纸张下降等客观因素，而对大股东仅关联企业账款却只字不提，只到今年初当会计师事务所审计出巨大的债务数额需要计提坏账准备，江西纸业才不得不将2002年的预亏的原因成大股东占用。巨额的债款又是江西纸业的多次重组先后夭折，尽管江纸集团已经承诺还款，但是截至2002年6月30日，其将资产却是-1.17亿元，亏损5000多亿元，不知道大股东将会拿什么来还。
主持人：张博士我们在看完记者的采访之后，感觉父亲和儿子之间的关系真的现在是非常脆弱了，实际上如果把他们之间的关系整理一下，打个比方来说感觉就像是父亲不仅是吃了孩子碗里的饭和肉，拿了10亿的资金走，而且还把因为收购的一些问题把它给质押出去了，有一种就是舍不得孩子套不着狼，感觉这个父亲真的是不太负责任，实际上现在我们还是希望它能够把10亿交钱还给上市公司，因为它现在已经戴上一个*ST帽子，已经面临一个生死存亡的关键时刻，你觉得作为父亲的大股东会把这个钱还上吗？
张铁钢：从反映资料看，它的账款数额如此之大，账款时间如此之长，态度上又是遮遮掩掩，我现在对大股东能够偿还这笔债务的可能性表示怀疑。
主持人：你个人认为它还款的可能性不大，另外如果说从目前情况来看，*ST江纸它又面临着一个股权被拍卖的情况，如果32%的股权被卖出去，它的父子关系又会发生一个重要的变化了，首先你认为他们目前这种状况能卖得出去吗？我们感觉这孩子好像已经营养不良，每股将资产只有0.10元。
张铁钢：是的，当钱还不上的时候，拍卖也就是惟一的出路，但是在最近一段时间我们看证券市场上反应的迹象来看，有些类似的案例拍卖也不一定像人们想象那么顺利，即使它能够顺利的拍卖出去，投资者受到的影响非常大，拍卖成功以后大股东第一股东身份就要改变，股本结构变化之后组织就会变化，决策的思想可能会发生变化，经营的方向会发生变化，这些变化使得这个上市公司未来的前景出现了非常看不清楚的不确定性。
主持人：你刚才提到有些公司曾经有过这样的案例，不可能会拍卖成功，一般来讲拍卖不成功可能是什么样的原因？
张铁钢：随着我们国家证券市场投资者越来越成熟，特别是投资者成分的变化，现在机构投资者占投资者的比例越来越大，机构投资者由于它们的素质、他们的实力，他们会比散户更有可能性对证券市场任何细微的变化做出准确的判断。有些上市公司之所以没有判断成功，就是一些机构投资者对这些公司做了评估之后，觉得这个公司按照拍卖的价格几乎就没有任何价值，所以他们在开始拍卖的时候就没有拍卖出去。
主持人：可能到了自己手里就是一堆废铜烂铁，白给我肯定不要，如果像*ST江纸，如果现在假设它拍卖成功了，等于是亲生的爸爸不要了，现在找了一个继父，这个继父将来对他好不好，日子将来过得好不好，这个就很难说了，会不会继父有可能会比原来生父还狠，会不会有这种情况？
张铁钢：这个就依赖于市场大的环境，一个完善的市场应该对大股东有所约束，对他们有所约束，但如果大的环境不好，产生这种现象根本的原因如果没有解决，证券市场这种现象难免还会出现。
主持人：所以儿子在找到继父，有可能同样的命运在重演，我们这里也是有一组数据，对上市公司股权质押的情况进行了一个统计，看到在2002年上市公司股东共发生股权质押贷款是631笔，涉及上市公司396家，其中第一大股东发生股权贷款的有239家，被质押冻结股份超过了4亿万股，实际上有发生股权质押贷款涉及的公司将近400家，有这么多的上市公司占到1200家上市公司当中的1/3，这么大一个比例，除了像刚才说*ST江纸它有可能在收购的过程当中产生这种行为，还有没有出于其他不同的目的或者动机进行质押？
张铁钢：股权质押现象实际上是正常市场下上市公司一个非常可以理解的融资手段，目前是谁质押，肯定是缺钱的人质押，缺钱的人质押我想不外乎几种情况，一个是正常的质押，还有一种就是恶意的行为。
主持人：正常的质押就是一种正常的融资？
张铁钢：对，正常质押包括这种商务性的质量，因为任何商务活动都是有风险，但是问题就是说如果市场大的环境不好，难免可能会出现一些恶意质押，这种恶意质押可能在商业风险不顺利可能会恶化，出现这种诱发恶意质押。
主持人：你所说的恶意质押是一种什么样的质押？
张铁钢：恶意质押是这样，由于他们比较了解情况，他们又有决策权，当上市公司出现一些情况他要比一般的股东更鲜明的了解情况。同时它有决策能力、行动能力，所以就容易出现一些其他行为。
主持人：据你的理解你认为恶意质押的本质究竟是什么？
张铁钢：恶意质押的本质就是大股东利用他们了解情况有些特权的变利条件，以至于上市公司已经出现重大问题，仍然要质押通过银行套现的行为。
主持人：实际上这样一些行为有些欺骗？
张铁钢：严格意义上讲就是欺诈。
主持人：你刚才也提到外部条件不是很成熟，是不是监管层应该采取一些相应的措施来杜绝这种现象的发现？
张铁钢：是这样的，现在其实有关于重大事项披露的要求，但是问题是这个披露是否完善和真实，是否及时，还有一个很重要就是投资者是不是真正的对这样一些重大事件的披露给予足够的关注，这是一个非常重要的问题。
主持人：你的意思是不是就是说投资者对这种股权质押它本身存在的风险没有一个足够的意识？
张铁钢：是，不同的投资者可能不一样，刚才我说的有些机构投资者由于他们职业性质所决定，他们可能对包括他们的能力，他们的调研能力、他们的判断能力，他们对公司追踪的历史，决定他们可能对这些细微的变化给予认识，但是很多单个的投资者散户没有给予足够注意。
主持人：你认为作为中小投资者来讲应该怎么防范这些风险呢？
张铁钢：就目前情况说这些中小投资者应该在某一个上市公司大股东进行了股权质押之后，他对披露的信息给予格外的关注，一般来说如果这样的上市公司频繁的发生关联交易，那么散户中小投资者就要考虑这个问题是不是会有这样出现恶意质押的倾向。
主持人：感谢张博士给我们进行的分析，我们常说父子情深，所以我们非常作为上市公司大股东的父亲能够真正尽到一个做父亲的责任，让自己的孩子能够茁壮成长。感谢你收看今天的《中国证券》，我们下次节目再见。
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