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将谋略进行到底？·《水煮三国》·3月23日首播
央视国际 2004年03月22日 18:16
幽默的语言 务实的内容 大胆的演绎
《水煮三国》作者做客《读书时间》
《水煮三国》以刘备，诸葛亮，曹操等三国人物为底料，让他们上大学，跑销售，开公司，将管理哲学和营销兵法在谈笑之中娓娓道来。作者成君忆先生现任亚太人力资源研究协会副秘书长，是一位具有十年从业资历的企业管理顾问。身在商场中拼杀之时，心中仍然放不下对文学的钟爱，终于写下了自己第一部作品——《水煮三国》。
主持人：在看过这书之后，我就对这个作者有一个印象，我觉得他会比较闹、比较外向、很开朗，但是一见到您我觉得好像很内向，这是为什么？
成君忆：很多接触过我的人，都认为我是一个没有多大趣味的人，很木纳的人。因为我是属于那样一种比较和平型的性格，更愿意在暗地里自由自在的做一个普通人。当出现在大家面前的时候，多少会让我感觉到难为情或者不自在。
主持人：在最初写《水煮三国》的时候，您想过吗，它会改变你最初的初衷？
成君忆：没有想过。因为最早对这本书的期望是希望它能够销到2万册就不错了，没想到会有今天这么好的一个成绩。真是出乎我意料之外的。
主持人：那您觉得是什么原因造成了这种出乎你意料之外的这样一个结果？
成君忆：可能写作的时候是在刻意追求一种让大家感觉到有趣的这种文体。
主持人：你为什么要追求这样的一种文体呢？
成君忆：我觉得这样一种方式会让大家阅读起来觉得更加有趣。因为有趣的话，读者会更加愿意来阅读这本书。
《三国》谋略与现代管理学的邂逅
主持人：那最初在选择的时候，你怎么就选中了《三国演义》来“煮”呢？
成君忆：因为在我们中国传统文化中间，关于谋略部分是让世界很看好的这样一部分。那么作为《三国演义》来说，它是很好地将这些谋略用历史案例的形式，来演义的这样的一部作品。所以也因为这样的一个原因，《三国演义》在我们国内乃至于国外都有很好的影响力。我在做这个管理学研究的时候，很显然也会注意到《三国演义》。我认为《三国演义》它当时所风云变幻的那个历史时代，和我们现在的这种商场风云，事实上是有很多相似的地方。我想可以做一个类比，用这种类比的一种方式来阐述，我们在商业管理，或者说在企业管理过程当中，它所遇到的一些问题以及一些原理。
《三国》谋略在现代管理中的运用
主持人：你的朋友在看了你的书之后，有没有具体地说，成君忆，里面有一条让我觉得特别管用，有没有这样的例子？
成君忆：有，你比方说其中谈到培训的必要性的时候。我们在为企业做咨询服务，或者培训服务的这个过程当中，发现了这个老板，他在做这个团队文化建设的时候，事实上想通过培训来让这些员工，来附和他的意见，来和他的意见和他的价值观保持一致。从这个意义上来讲，确实有点马屁工程的意思在里面。为什么这样说呢？因为团队文化它从表面上来看，它是老板文化，但是事实上，如果老板本身有团队意识的话，很显然他就不会，他就会在管理说会形成一个管理团队，而不是他个人的独裁，这个是有区别的。所以我讲团队文化建设是马屁工程的建设，其实是讽刺的某些团队管理者、某些企业的领导者。很多人看了之后能够会心的一笑。
主持人：在书里面你用的是《三国演义》里面的那些人物来讲这个故事的？
成君忆：这一段用了一个反面人物，用的是袁绍，就是在“官渡之战”打了败仗的那个袁绍，
袁绍之谋略
※ 领导要避免回答任何问题——如有提问，最好引导提问者自己去寻找答案；否则，就让员工们之间互相讨论吧！
※ 更换部门名称会给公司带来新气象，就好像重新调整了家具的摆设一样。例如，把人事部改为人力资源部，把储运部改为物刘管理部，至于他们有何异同，那只有天知道。
※ 如果员工觉得有哪儿不对劲，那一定是他还没有进入状态。他必须深刻理解“究竟是环境来适应人，还是人来适应环境”的人生哲学问题。
主持人：在营销方面，过去有一个很著名的“把梳子卖给和尚”，那有人看到您这本书的时候也有一个误解，以为您也在提倡，其实你是很反对的，你认为它是一种企业欺诈。
成君忆：是，是。因为怎么说呢，我们讲要满足顾客需求，而不是引导顾客需求，这个是不对的。所以从商业上面来讲有一个最高原则，就是“到有鱼的地方去钓鱼”，这个意思就是说你到有需求的地方去，你去做你的生意。如果你把梳子卖给和尚，或者说我们把冰卖给爱斯基摩人，事实上你可能会遇到很大的阻力。你在误导顾客，就是说顾客看起来我好像需要它，我把它买回家，其实事后用不着。事实上事后顾客还是会后悔的。
主持人：这个《水煮三国》里面卖梳子卖得最好的是谁？
成君忆：吕布。
主持人：你怎么评价他？
成君忆：把梳子卖给和尚这个故事流传得很广，而且被频繁地用到传销课程，我觉得有两点是不可取。第一个他所鼓吹的自我意识，然后第二个就是鼓吹人际关系技巧、公关技巧，这个也是既而言之就会演变成对顾客情感上的一种欺诈。
吕布之谋略
※ 每一个有商业头脑的人都会把目光盯住一群傻瓜和笨蛋。董卓用高薪做诱饵，找了一群垫钱的推销员；我吕步也如法炮制，找了一群帮我垫钱的部下
主持人：这本书其实可取之处就是故事讲得很好，有人甚至说像在看小说一样就把这本书看完了。那这书讲了这么多的故事里面，我想你自己应该有一个偏好，你有没有觉得哪一段故事其实是你讲得最满意的？
成君忆：其中有一段就是十种胡萝卜，十种胡萝卜是比较让我感觉满意的。我们讲在人事管理中间胡萝卜加大棒，胡萝卜政策和大棒政策这个大家都知道的。就是说一边是赞美，一边是监督制裁。那么这一段里面，我提出了十种胡萝卜，包括十种不需要花钱的胡萝卜，包括我们领导每天养成夸奖人的习惯，这儿夸奖别人一句，那儿夸奖别人一句，弄得大家很兴奋，大家很乐意把工作做好。可是很多管理者却不懂使用这样一些胡萝卜政策。
刘备之胡萝卜谋略
能起到激励作用的任何方法方式都可以是胡萝卜
※ 你可以四处转转，这里一句夸奖，那里一句表扬，就能使员工热心沸腾。
※ 你可以兴致勃勃地在员工身边大约100米的距离，冲他大吼一声：“你家里还好吗？”
※ 尽管生日贺卡只是一张硬纸，然而，如果上面有你的签名就会让员工倍感荣幸。
※ 奖状几乎不需要成本，然而它的胡萝卜效应却出奇得好。
※ 如果你能策划员工之间的竞争，使他们一个更比一个敬业，你的胡萝卜效应就会如同多米诺骨牌一样精彩不断。
将《三国》谋略在实践中运用
作者自己是否成功？作者又如何评价自己的作品呢？
主持人：现在这本书一共卖了多少册了？
成君忆：我刚才得到一个消息，是突破了，大概半年多一点的时间，突破了35万册。
主持人：怎么也没有想到销量这么好？
成君忆：是，原来的想法是2万册。我想怎么样来评价这本书应该还是去问读者，我个人心里真的是没底，我也一直都在倾听来自读者的声音。
读者：这本书我觉得很有意思。我印象比较深的就是，他里头的一些词语，成语的解释都特别好玩。比如说，跳槽就是因为关羽是从曹操那里离职，所以叫做跳槽（操），还有他把三顾茅庐的茅字，解释成厕所茅房的茅；还有书里在搞电视机的推销的那一段，还请出了F4来捧场助兴，还改了他们的歌词。虽然我不是商业从业人员，但是这些内容都让我觉得特别好玩，所以这本书很快就看完了。有一点我很好奇，就是作者在书中阐述，分析得头头是道，那成先生自己在实践中是否成功呢？
主持人：她提出来这样一个问题，您自己在实践中是否成功呢？
成君忆：这看用什么标准来衡量。我想作为我个人来讲，始终是处于一种对自己不满足的这样状态，甚至有一种自我否定的状态，所以说我不太清楚我是否成功。
主持人：读者看了您这个书，他会不会觉得你都没有做得那么好，我再看你的书会不会对我有用啊？
成君忆：我想我写作的目的无非是给读者提供一个思考的方式，或者说从思考问题上面，让它起到一种激发的作用，至于其它方面我考虑得不是太多。
主持人：您在《水煮三国》这本书上应该是成功的？
成君忆：我不敢说，就是说这本书从学术上来说，你说它有多大的价值，真是很难说的。然后你要从写作的文学方面来讲的话，它也有很多值得挑剔的地方，但是它很意外地取得今天这样一个影响力，这样一个销量。主要原因还是在于它的特色。所以也说我们在评价这本书是否成功的时候，你看是把标准放在什么地方，我个人觉得它确确实实还有很多让我汗颜的地方。
将谋略进行到底？
主持人：在您平时的阅读当中，财经类的书多吗？
成君忆：多。
主持人：有一本《莎士比亚讲管理》，这本书您听说过吗？
成君忆：没有。
主持人：这本书大概就是讲在管理和营销当中，要加入一些人文关怀的成分，要讲究人性化的管理。对待你的顾客也好，对待你的员工也好，要有一种人情味的理念。您对这本书体现出来的观点，你觉得怎么样？
成君忆：这种观点我很早就意识到。在中国的传统文化中间，有很多都是跟管理学有关的知识。比方说大学里面的，就是说我们传统文化里面所提倡的修身齐家治国平天下的这样一种人文理念，它其实就是一种对自我、对他人，对社会的一种管理。那么从这个意义上来讲，我们的《四书五经》，包括很多传统典籍，事实上都可以被作是管理学的著作。
主持人：它其实要说的就是把两个方向，我们有一类书是工具书，另外一类书是比较人性化的书，就是说把工具的东西给它人性化以后，《水煮三国》也有一点是这样的，你的一个初衷是不是也是这样呢？
成君忆：是。我想接下来如果有机会的话，我非常乐意从管理学的角度上来重新解读《四书五经》。
主持人：还有就是我们今天谈话，就是说将谋略进行到底，我们谈话的主题，我们是一个问句？如果让你来回答这个问题，您觉得你是肯定的回答还是否定的回答？
成君忆：应该来说是一个否定的回答。“将谋略进行到底”，这一块怎么说呢？你比方说我们做一个策划案，因为你这个策划案导致某一个商品很畅销，但是这个商品本身可能并不像你所说得那么好。所以我经常在想我曾经做过那些，看起来让我引以为傲的策划案，它究竟是我的成绩呢，还是我的罪孽？没办法说清楚。我们如果要是拿到一个社会文化的这样一个大背景下来问的话，我确实说不清楚。
主持人：好，成先生，谢谢您今天来我们这儿做客。
成君忆：谢谢。
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