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感悟小品20年（上）
央视国际 2004年01月14日 13:56
侯耀华：观众朋友们大家好！《文化视点》又跟您见面了，前不久呢，中央电视台举办了首届喜剧小品大赛，刚刚落下帷幕。喜剧小品应该说，在中央电视台的节目当中，有二十年的历史了。今天呢，围绕这个问题，我们请到了几位，大家熟悉的老朋友，跟大家一块儿讨论讨论。我身边坐着呢，是著名的词曲作家乔羽老师，大家欢迎。乔羽老师旁边呢，坐着一位年轻的朋友，尤其是电视机前的年轻的朋友更熟悉他。又能写，又能唱，同时呢，还做梦都想做个小品演员的雪村。
雪村：Hi！
侯耀华：今天呢，我们还来了几位特别关心小品的观众朋友，好！那么下边呢我们就，就小品的问题，请教一下，乔羽老师，让乔羽老师呢，说一说，他对小品这二十年的发展有什么看法。
乔羽：小品几乎可以说，它一出现，就得到了广大群众的普遍的欢迎。因为这是及其精炼、及其集中的，这么一种艺术形式。所以你要问我，它发展的前途会是怎么样。我说我就再祝愿它，我们的小品应该变成艺术的大品。
雪村：对小品，我是这么认识，就是老百姓图一个乐，但是现在呢，有一个快餐时期，所以老百姓需要看一些短的，能让他们放松的东西。那作为一个艺术家呢，他肯定投其所好，所以他就，有一类的语言类的这个节目，又是同样适合于晚会，所以就出现了小品这么一个形势。
侯耀华：那么您说，从这个王景愚、马季，他们的作品《吃鸡》和《宇宙牌香烟》开始，一直到后来呢，陈佩斯和朱斯茂的小品，以至于到后来赵本山和这个黄宏的作品，那么应该说，这个小品也是经历了这么一个进化和发展的过程。
乔羽：这小品我认为呀，也是一个各种风格、各种样式、各种题材、各种表现手法都要用，这个也不能千篇一律。
侯耀华：是，所以这次的小品大赛，大家会看到呢，你比如说像音乐喜剧小品，戏剧的喜剧小品，那么同时包括一些方言的，尽管大家可能看起来有点困难，但是呢也说明，这样一个作品和这样一种形式呢，在当地实际上是为大家所喜爱的。
乔羽：是，是。
侯耀华：有很多人他说，是春节晚会呀，成就了小品这个形式。那么也同样，这个小品这个形式呢，也让春节晚会的这个内容呢，更丰富多彩了，因为最初的晚会的形式，大部分歌舞居多。那么现在由于大家呢，更喜欢相声小品，所以说的节目呢，逐渐压挤了这个，这些个歌舞节目。
雪村：我觉得，如果说小品的话，现在可能咱们不能包括《二人转》是吧，咱们仅限于说一谈到小品，就说晚会这些，有几个人。他扮演不同的角色，然后演一段故事，给大家取乐，仅限于这样，咱不说它主题了，但是这东西呢，我觉得肯定，以前它只能在舞台上演。那么动作一定得大，那如果一旦晚会要少了的话，那小品可就悬了，您说是不是这个道理。
乔羽：是。这个小品，我觉得也可以说是我们发展起来的一种，特有的一种喜剧形式。
雪村：没错，这没错。
乔羽：因此这个形式它可能要有长处的发展了。它当然不是发展成大戏，它还是小品，小品必须是小品，它必须是这么几种，这么楹联，这么一锥子见血。
侯耀华：不是，可是这里有一个问题呀，您比如说，自从春节晚会上有了小品，所有的晚会都希望有小品，可是作为小品这样一个形式来讲，你不可能要像春节晚会那样，每次都有那么多的时间，那么多的经历，那么好的作者，那么好的演员去搞出那么好，让大家永远能够觉得至少不至于说的这篇不行，不行，不可能的事情，因为什么呢，它要那样的作品它通不过，它也上不去。可是呢，其它的晚会呢，就没有这个条件了，所以就变成了一个，哎呀！这些小品，这个作者的小品呢，大伙觉得这一阵儿挺好，过一阵儿觉得也不行了，你看摊到那儿了。可是你不想想，写一个从12分钟，10分钟到12分钟的，这么一个这么短的时间，这么简单的几个人物，这么丰富的内容，还要加上喜剧的效果，这对作者，对演员来说，全都是一种不太容易的创作。
乔羽：在我的本行上，也是这个道理。
侯耀华：是。
乔羽：因为我是从事最短的文学形式的写作的。
侯耀华：对，对，对。
乔羽：歌词不到100个字。
侯耀华：是。
乔羽：几乎是最容易写的，那还谁不会写歌词儿呀，是个人都会写。
侯耀华：是。
乔羽：所以我说歌词最容易写。但是歌词，最不容易写好。
侯耀华：对。
乔羽：恐怕你的意思也是这个意思。
侯耀华：是。
乔羽：它是很容易的一个掌握的形式，但是你要真想把它掌握好，变成大艺术，很难很难。
侯耀华：不瞒您说，我现在一致认为手机短信的这些作家，都跟写歌词，都认识。
乔羽：那我倒不认识这些作家。
侯耀华：我就觉得，就是随着社会的发展，就是能把，用几十个文字，就能把一个故事，能够传达给别人，当做一种信息呀，而且还起到一定的作用，我觉得这已经是一种概括和浓缩。
乔羽：是、是。
侯耀华：观众有的时候呢，有一种要求，其实呢，现在想起来也对。你比方说，他宣传计划生育也好，宣传这个环保也好，宣传这个卫生这块，这个环境卫生也好，那么税法也好，这个或者甚至包括法律也好，希望呢有这样的作品呢，那么又通俗又易懂，这就成了一种应景的东西，可是就这种应景的东西呢，又被老百姓这个挺喜欢，可同时又被一部分专家学者认为呢，这不大入流。这有点哗众取宠，或者是说这个，这个为了宣传而写的这样的作品，只能是应景，我想就这个问题，这个乔老师您能谈谈您的看法吗？
乔羽：谈这个，我认为这里头，是一个发展过程中间出现的各种现象。说我是相信这个小品呀，会得到更长久的发展的，因此它变成一种非常专业性的东西，它小品的演员就是小品的演员。
侯耀华：没错。
乔羽：它是小品的，小品的表演艺术家。就该这么称呼他了。
侯耀华：其实我倒觉得呢，不管它形式是什么，只要它客观存在的，它就是合理的，观众喜欢的，那么应该说，它就有它的生命力。
雪村：适用音位。
侯耀华：那么不管你自己有什么水平，但是你如果说，我愿意做一个观众喜欢的演员，那你就得努力，换句话说你就得流血、流汗，你去干去，那么观众才能更喜欢你。
乔羽：我还相信一条。
侯耀华：嗯。
乔羽：它发展的越成熟的时候，它越出现专业的演员的时候，他就是演小品的，他恐怕就应该具有更多的，对他有更多的要求了。他一定是非常会表演的人才行。那傻瓜、木头疙瘩演小品不行，所以我老说它的即兴的东西很重要，它那些光彩呀，都是在即兴的时候出来的。我看那赵丽蓉呀，我跟赵丽蓉是过去很熟，她在（）时候，女孩的时候，她是演才干的。
侯耀华：是。
乔羽：才干本来就是喜剧演员。
侯耀华：是。
乔羽：所以她改这种小品很容易，很容易。
侯耀华：对，轻车熟路。
乔羽：她的很多东西是即兴的。
侯耀华：是。
乔羽：你比如说她演这个《小二黑结婚》。这个她演三仙姑吧，找不着小庆了，小庆说洗衣服去了，她以为去跟人家约会去了，于是她就追她，追她，她追到河边的时候，她本来已经造成了，这个旧时候舞台上，不是没有布景的嘛，她是动作造成了一个，这里是一条河，赵丽蓉忘了，她忘了，跨一下就走到河里去了，她突然想起来，那观众知道这是一条河，真机灵呀，把她的腿一打，你给我回去这是河，这过不去。那精彩万分呀，于是就给她鼓掌，其实她临时的，这种即兴的呀，经常就产生极好的。
侯耀华：效果。
乔羽：效果。后来她这个即兴的这一点，就变成以后每次演都得打她的腿了。
侯耀华：要不打就不对了。
乔羽：那对了，对了。
侯耀华：就没下河。
乔羽：我看，这，就是包括不是小品，我们的大戏，话剧也好，这个戏曲也好，她经常是通过即兴的东西，表现出来。
侯耀华：是。
乔羽：所谓国花，都是这样表演的。
侯耀华：没错。
乔羽：你们相声也是。
侯耀华：没错。那么今天来到现场的呢，还有社会学家的高忠先生，听听您的意见。
高先生：好，我同意刚才的意见，就是这个小品呢，原来是课堂艺术，后来变成舞台艺术了。今后肯定有长久的发展，而且现在观众已经离不开它了。但是小品呢，我觉得，原来是速成的，是即兴的，今后呢要酿成的，所以我觉得小品呢，可能重点在一个品字上，就是看完了以后呢，不能像白开水似的。
侯耀华：好，来听听我们这位这个演员的。大伙可能已经看出来了，这就是《大染坊》当中的，那贤惠的那老板娘。
演员：我特别有幸呀，曾经跟侯老师一起，大概有两到三年的时间，演过一段时间的小品。我特别惭愧的说，我不是一个合格的小品演员。因为在学校受这个小品训练的时候，喜剧的这个只是一部分的因素。并没有把它作一个，在这个作品里面，是一个从头贯穿到尾的这么一个东西，所以我认为这小品对于演员的要求是相当之高的，那么作为一个演员从你一开始就这十几分钟里面，你要完成一个人物的创作，要完成整个你对这个人物事件，对人物关系，这么短的一个小东西里面，你要完成很多很多的东西，真的是挺不容易的，我是挺敬佩这些小品的演员。
侯耀华：你比如说很多的电视台都搞模仿秀，您觉得这是不是也是一个误区，甚至让小孩去演成年人演过的小品。
雪村：对。
侯耀华：做这种重复呢，但是要从唱歌的角度来说呢，其实这挺好的事，这一个小品有八百多人来演，就完成了乔老师说的那意思，就是说的有那么些人模仿他的，只要也能演出来，让大家也能乐的话，我觉得也何乐而不为。
雪村：您放心，咱们不是说（），我觉得这事电视台没有误区，是那些参加模仿秀那些人有误区，但是这种误区同时也可能存在他们自己这个挣钱，或者出名这个欲望，因为人知道你学这个学挺像，这孩子挺聪明，给弄一个新歌你唱唱，然后跟赞助商说，给他弄点钱，赞助点钱，然后再给唱片公司说说，这不是一个双盈嘛，这等于是。
侯耀华：你比如说赵本山，那说现在模仿赵本山的全国多少人？
雪村：反正我看过挺多的。
侯耀华：是不是。
雪村：老百姓想看呀。
侯耀华：是，对呀，你说得也对呀，所以我就觉得呢，就是说要不然我怎么说是不是一个误区呢，就是说呢，你比如说这个学赵本山你不可能学得，你要说学得像，应该也还能做到吧，但是你要说，你能成赵本山那不可能，你仅仅学了赵本山一点皮毛根本解决不了问题，按你说的那个，你连谋生那个也达不了这个目的。
雪村：他也是图一个乐，带你（）逗乐的话，咱们都讲究育教育乐，在所有这些小品里，我觉得赵先生的小品，还是最能育教育乐的，他的所有小品呢，作品里头，我觉得给我留下最深印象，就是那个（），那个什么村长，我觉得那个是最好的，因为它，结构就是因为什么，任何一个文艺作品，它结构很精巧，而且它人物关系设置包括那些（楦头）怎么着，我不知道他们叫什么，可能也是专业名词，我觉得设计都很精巧，另外确实他对人物，以及人和社会关系这一块，刻画的是入木三分吧。
侯耀华：其实我说一句掏心窝子的话，我过去看的小品，电视剧基本上续集，全都不如第一部，可是除了，说句心里话，赵本山这《刘老根》，第二部我觉得比第一部好，可是呢，又有人说呢，就是说赵本山《刘老根》呢，实际上等于是一个小品大客串，就是把一些小品，通过这个故事给它联起来了，您觉得这样说法，是不是（很…）。
乔羽：如果能够是把一些小品串成一个很好看的戏呀，那也不是文艺中创作。
侯耀华：这应该说是本事。
乔羽：是呀，这个艺术千万不能千篇一律，说次序怎么着，舞序怎么着，这都不可以的，它怎么弄的好看，怎么受欢迎，怎么能表达他的思想，就怎么就好啦，它有它的编剧，它有它的导演，它有它的演员，他应该也成为大师，那你说卓别林那算小品不算呀，那卓别林很多是小品呀，但是他串在一块挺好，卓别林成了大师，那卓别林那些电影你第一版，人那些电影都很不一样呀，他自己用这种小品的手法，是不是，他用的大量的即兴的东西，非常可笑，也非常浓缩，非常集中。那比莎士比亚的戏，可以随着电影，那就太不相同了，是不是，那照样他成为大艺术，那谁敢不承认，这个卓别林是大艺术家，我总相信我的一个看法，这个小品将来可以发展的比现在，现在不能向它发展高峰期，究竟是个什么样，但是它会发展，它会独立起来，它会成为很独特的一个艺术形式。
侯耀华：刚才听了乔羽老师的一番话呢，让我觉得很欣慰，也很高兴，高兴的是似乎乔老师的这番话，给了明天的小品一个希望，希望广大的观众朋友，和我们的演员同样大家都来关心小品的发展，我相信明天的小品比今天更美好。《文化视点》这一期呢，要跟您说一声再见了，咱们下一期的时候，接下来还接着聊有关小品的问题。
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