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陈丹青：香榭丽舍它因为是归结到一个凯旋门，又从凯旋门这儿出来，我们没有凯旋门，不是那个结构，单拿一条大街过来。
赵忠祥：不是，我刚才我的意思不是这个意思，它实际上把他作为城市美化，当年一个典型产物，那么如果你去批判抵制他们，应该在一二百年的时间把它铲平，我们从来，这不正好像您所说的，把它改变一下，问题是现在不但没有去把他铲平去把它改变，而且我们作为国外的旅游者首先要参观的就那儿呀，
俞孔坚：就是因为那个事，就是纪念性的，也就是说为了让你去参观，去冲击力，比如说他现在建的所有的东西，比如说埃及的金字塔，法老王的坟墓，是吧，比如说故宫，比如说各国皇帝的神权的东西，留下来的，我们都去参观。
赵忠祥：当年他不是为了你参观而建筑的。
俞孔坚：比如说凯旋门，它就是主要为了参观。
赵忠祥：故宫可不是，紫金宫根本进不去。
俞孔坚：紫金宫也是这样，它也是一个威严，也是让别人看的，皇帝绝对不愿住在紫金宫，乾隆为什么要住在后花园，住在颐和园，圆明园呢，所有皇帝真相住的，恰恰不是皇宫，故宫就是给人参观，给人看的，给朝拜者设计的，它是纪念性的，它是威严。
赵大年：威严。 俞孔坚：威严。
赵忠祥：一种皇权。
俞孔坚：皇权，香榭丽大道也好，我刚才讲的了，推得更早，神包罗广场，那是神权的代表，但是我们的城市要设计，还是要建一个神权的城市，还要是建一个王权的城市，那我们这个时代，绝对不是神权的时代，绝对不是王权的时代，这就是问题的症结所在，它有冲击力，它值得参观，作为旅游点是可以的，它理解城市上含义， 但绝对不是现代。
陈丹青：这是今天我们国家形态是形态，还是不能按照当时帝国的形态。
俞孔坚：完成是这样的形态，所以说那是作为文物，作为旅游点我们不反对，这是我们参观的根源，是吧。
赵忠祥：城市美化运动，现在又搬到中国来了，我想您跟这些您交流的这些市长这些决策者，领导者，怀着非善良的愿望要改善老百姓的生活，爱把这个城市建设好，这是一个非常好的愿望，我们绝对坚决拥护它，但是有一个问题，您说成是美化，运动历史出现的一些不太好的那样一个做法，那么现在又在我们各地风行起来了，这是一个什么样的状况？
俞孔坚：这个状态我简单，因为它，大家都生活城市有体会，只要我点一下大家都很清楚，比如说我刚才讲的城市景观大道，一条八车道，六车道甚至八车道，横圈整个城市。
赵忠祥：您说的太抽象了，您能不能具体的，落实的，您点一下就行？
俞孔坚：比如上海，上海的四季大道，这是典型的景观大道，我们现在还在学它，但是我在批判。
赵忠祥：您认为不好。
俞孔坚：这是绝对的错误，我认为是一个错误，片面的一个错误，比如景观大道，比如说城市的广场，城市的大广场尤其是，一棵树都没有的大广场，中国666多个城市，几乎每个广场都有，这个广场几乎没有树，白天是暴晒，晚上非常寂静，有的是在荒野的稻田里面出现一个广场。
赵忠祥：他先出现一个广场，然后再出现建筑。
俞孔坚：先放一个广场在那里。
赵忠祥：孤单单一个广场，没有什么用。
俞孔坚：没什么用，然后柱廊都是那个，完全没有考虑人的需要，完全没有考虑生态，这种现象非常严重，有的广场比北京广场还大，有的广场比北京天安门广场还大。
赵忠祥：我去过那么城市，但是我没有发现问题，为什么呢，他是用一个专业的眼光来看这个问题，我们有的时候看看热闹，看出什么弊端，你这一讲呢，让我受益匪浅。
俞孔坚：比如说还有呢，还有很严重的，城市的水蓄，河道你去看一看中国目前来说，都是一个河道政治之风，给河道美化，贴上水泥，给和河里的瘀泥去掉，给河里瘀泥去掉，给两边的杂草去掉，铺上草坪或鲜花，死水化，硬化，裁弯取直，把原来的自然的河流，变成一个生硬的区划。
赵忠祥：都在这么做吗？
俞孔坚：大部分都在做，目前北京可以看到，上海是这样，南方大量的城市都是搞这样的，叫区划运动。
赵忠祥：他这么做总有这么做的理由？他的理由是什么？
俞孔坚：理由，认为这是防洪。认为这个裁弯取直好啊。
赵忠祥：小的水系存在，防洪问题呀。
俞孔坚：也在讨论，第二个还是美的问题，也就是这个意思，关键的问题，他认为这是美的，认为光滑的水泥是美的，认为杂草、野草、乡土贯通认为它是不美的，认为自由的树是不美的。
赵忠祥：在城市景观当中出现一种野草丛生，它可能容忍不了。
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