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文化视点2003-13 城市景观（上）
央视国际 2003年08月04日 16:23
赵忠祥：观众朋友您好，欢迎收看我们本期的《文化视点》，我们本期的话题呢，是城市文化方面的一个话题，那么我们请到三位嘉宾呢，一位是赵大年先生，小说电视剧《黄城根》的作者就是他，就是他老人家，这位嘉宾是我们本期的主讲者，应该说是北京大学景观设计学，研究院的院长俞孔坚院长，他也是从哈佛学成归来，是咱们首位哈佛毕业的博士，这位是清华大学美术学院的教授，陈丹青教授，笔墨丹青的名字跟你的职业真是非常地协调，今天我们这期话题，谈的城市文化但是城市文化这个话题呢，太宽泛了，有一个由头，这个由头就是俞孔坚教授和李利华先生共同写的一本书，这本书叫《城市景观之路》，它有一个副标题《与市长们交流》，那么首先就请教你怎么跟市长交流？这个城市景观之路，这是一种什么样的概念？
俞孔坚：这个因为我从97年回国，走了全国上下，大江南北上百个城市，就是赶到中国城市建设处在一个非常快速一个乐巢之中，这个乐巢主角就是市长，这个城市基本上是由市长说算，在某种程度上，而我看到好多城市建设出现应该说有好多方面，住宅大量的住宅城市生活的改善，同时出现了很多问题，这个问题就是说都是因为第一是因为盲目搞建设形成，对过去历史对历年理论不了解，出现大量的问题，这个问题所以说，我就感到应该向市长们，讲一下西方的城市发展的历史，讲一些正确的城市景观、城市建设，要走一个什么样的道路，要迫使什么，要略什么，所以要跟市长交流。
赵忠祥：这个城市景观，您能不能再解释一下这个概念？
俞孔坚：这个景观能跟自然在一个土地上，形成一个共同体、一个综合体。
赵忠祥：在俞先生这本书《城市景观之路》里面，他提出一个观念，他这个观念就是城市美化运动，他是持否定态度的，那么我拜读这本书很完，看的也不是很仔细，我知道城市美化运动实际是一个理念的提出，并不是反对，他反对城市美化运动的概念，不是反对城市要美，说城市丑化为好，不是这个意思，那么我想很多观众未必了解当年提出这个概念和城市美化运动的背景，也就是您给大家谈一谈。
俞孔坚：好，这个确实因为他有一个误解，所以我这书加的双引号，在城市设计、在城市规划上这是专用名词，相当于一个学术名词，实际上我如果讲成城市化妆运动，后来我改称城市化妆运动，这就大家比较好理解，城市化妆是一个贬义词，在某种程度上它是贬义词，他只注重城市的形式，形式美，而忘记了城市的功能，城市应该是一个人的生活环境，他是有功能的，人们在这里上班，人们在这里生活，人们在这里休闲，人们在这里进行商业活动，而现在的许多城市建设，往往是只注重形式，所以这个意义上我把城市美化运动，定位这个层次上，所以要批判，就是这样一个美女要去化妆，但是如果她五脏六腑不健康的，如果她了肺结核，再去化妆，而不是去治她的肺结核，那最终她是要，她是生命难保，那这个词产生什么年代呢，产生在，一个专业词，产生在美国，1893年的时候，美国1893年，当时美国经济趋于快速上升，跟现在中国的情况是很一样的，美国内战刚刚结束，美国整个社会，因为资源很丰富，所以说他介入工业革命带来的技术上的优势，很快他就发达起来了，发展起来了，应急很快就跃居超过英国，那么在1893年开了一个世博会，现在相当于世界博览会，所以你回忆起来中国现在也在开世博会，为什么很像呢，就是一个道理，一个世博会代表一个国家一个民族机遇走向世界这个阶段，那么世博会开得非常成功，这个建筑形式都是搞欧洲的美国引来的白色建筑，白色建筑实际上，欧洲新古典的，古典建筑，那么古典建筑首先来罗马希腊罗马，所以他当时就用这个建筑，这种形式所要强调，纪念性的大的广场大的图景，强调高楼大厦，那么这种形式来美化，认为他们，应该来美化他的城市，14年以后啊，在美国专家和民众都提出批判，为什么提出批判呢，就是主要侧重于形式化，把真正城市生活功能，居住功能、卫生功能，绿化的生态功能都忘掉了，前面地强调形式美，所以变成一种化妆运动，这是他的来源。
结果带来的结果是什么呢，哪一个城市都搞一个城市中心，这个城市中心都把原来的房子推掉，然后搞一个一条中心的轴线，中心的广场，中心的标志性的，纪念性的建筑，这个纪念性建筑最后，后来使用率是非常低的，好多贫困问题，真正居住环境的问题，并没有得到解决，真正到了14年以后，才开始美国反过来再解决贫困问题，然后再来解决城市的功能问题，再来解决城市的这个真正的生产问题。
赵忠祥：俞先生提出来一个观念，就是说我们现在隔了一个世纪以后，我们反而捡起了已经被批判，和抵制城市美化，这个当时的各观念和做法，按照他书里书的提法，跟市长们来交流和商，我们做的有过之而无不及，可能这些弊病将来要出现。
俞孔坚：如果我们不去反思，他必然是这样重复的，为什么会这样呢，第一个我的反思一个，就是我们的经济，快速增长，突然有钱了，我们这三四年以前，或者二十多年以前，基本上应该说是很穷的，整个来，没有能力做出大的城市建设这是一个，第二个，城市化进成化加快了，大量的人口要拥进城市，而我们的城市是刚才讲了，都是农业时代的城市，它是为马车、自行车设计的城市，都不是为汽车设计的城市，而我们进入汽车时代以后，所有的道路都不适应我们这个时代的要求，所以说这个是定了，第三个是什么呢，第四个是什么，我们从新发现了西方世界，开放了，一发现西方世界之后，我们就去参观了，领导去参观了，游客去参观了，而参观是什么呢，往往是参观法国的，巴黎的香榭丽舍大道，美国的中心广场呀，纽约的这个，自由女神，还有就是这个等等，我们去参观恰恰往往都是那个时代的产物，就是美国城市美国运动的时代产物，华盛顿是个典型，巴黎香榭丽舍大道也是个典型，就是那个时代美化运动城市。
赵忠祥：那您认为当时已经被抵制的这些现象，现在还存在的，是一个很不好的事，我们现在看了以后，觉得是非常值得借鉴的一个事情。
俞孔坚：我们是那是很不好，但是那个是有冲击力的，那是有视觉力冲击力的，为什么。
赵忠祥：我真不敢沟通您的观点，您说巴黎那条大道现在成了巴黎能够铸成于世的他的骄傲啊，包括他的埃菲尔铁塔。
俞孔坚：这个有两方面来讲，就是说他有一些是比如说标注的纪念性的东西，但是我们学的恰恰，比如说我们看到学的东西，并没有认真得去学这些东西，比如说他的这个埃菲尔铁塔，我们把埃菲尔铁塔搬过来了，本来它建在那儿是为了几年一个工业革命的一个东西，结果我们现在完全搬过来了，比如说香榭丽大道，因为它的视觉冲击力，我们去学去看了，结果我们把它整个搬过来了。
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