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难忘长辛店（下）
央视国际 2003年07月31日 13:35
主持人：姜 勇
嘉 宾：姜良铎 张允岭
主持人：
您好观众朋友，欢迎走进我们的《科学历程》，今天我们特别请到两位嘉宾，一位是姜良铎老师，他是我国非常有名的中医专家，另外一位就是张允岭老师，张允岭老师应该说，也是刚从一线下来的，当时在长辛店医院任主任医师，好的，两位好。
嘉宾标版：
上集回顾：
4月20日，长辛店医院接诊第一个病人
“48小时到72小时之间，就已经全部都满了，当时那个情况下就是说，西药到底哪一个，能够起到多大的作用 如何评价，这些还都是一个不是很清楚的事，我们急需要一个对比的观测方案，证明中医药是有效的”
4月23日，渡过漫长的不眠之夜
“23号的话，我第一次提出来，是不是考虑，在西医治疗保证的前提下，我们是不是可以上一点中药，可以考虑中医再拿出一个方案来，晚上9点多钟就开始，到早上4 5点钟的时候，基本上弄完了”
4月24日，经过紧张的讨论磋商
“大家基本上趋向一致了，不再做更多的一些疑问了，最后手往桌上一拍，就这么定了，而且说从明天就开始执行，那时候已经是深夜了”
主持人：
我听说你们除了在抢救病人的同时，好像还得到了一份，非常宝贵的资料是吗，这个是怎么回事？
张允岭：
这个方案是配套的，在当时各位老师们，姜老师都给过明确的指示，就是要科研观察，数据和资料是第一位的，怎么能把这些数据资料弄出来呢，就得严格设计一个观察表格，要把数据，文字性的东西，填写在每一个表格里。
主持人：
每一天都要把病人身体上，不同的变化都要记下来是吗？
姜良铎：
这种记录分两大块，一块叫做主觉症状，他自己觉得是什么情况，这个要多加以描述和记载，每一天的变化，这个包括比如说感觉，包括你的心情，包括你的症状，身体疼痛、憋气、发烧，这是一类，这叫做自觉症状方面的观察，再一方面是客观检查的，体温多少度，化验单，化验血象，血清学的改变，酶学的改变，而且这个病的特殊就是胸片，或者CT阴影变化，这对于病情的发展认识至关重要，我们知道他（病人），在第几天（是什么情况），就把他的病阻击了，否则你不知道，所以（这项）观测不是要求治疗前，治疗后简单观测，不是这么个事，而是每一天一份，每一天一份，24小时不断变化。
主持人：
总共有多少份病例的记录？
张允岭：
观察疗程因为是21天，每一个人都得打21张表，一个人就要打21张表，65个（病人），这光是每天要打的表，前面还有一个登记表，后面还有一个疗程结束的时候，还有一个疗效统计表，整个表，一个人一个本，一个厚厚的本子，一个病人就有25页，现在是67个病人，1500页左右。
主持人：
1500页左右，这是在非典时期最紧张的时候，记录下来的，刚才我听您一再强调，的确是一场打仗，的确是一场战斗，从整个的气氛，还有从你们当时所做的一切，的确是一场战斗，我刚才注意到您用了一个词，这个表格实际上是一种科研，科学观察，我们都知道战场上是不能做科研的？
姜良铎：
这次是这样，这次他们必须做这份工作，不做这份工作，如果不完成这份工作的话，那么我们今后的病人能不能，推广这个方案就成了问题了，我们无法证明中医药加上是有效的，这句话就没有证据了，没有这句话你怎么发挥它的作用，所以要下最大的力气，取到第一手动态变化的资料，来阐明中医药在里头是有作用的。
主持人：
这个我们都理解，它很重要，但是你想，我们可以理解你们在中间，那种工作状态，在那种隔离区的工作状态，都很紧张，又有一定的危险性，增加了一份，你额外给你手下的护士们，大夫们又增加了一个工作在里面，而且这个工作好像还挺繁琐的，那么多表格，你是不是有点不近人情。
张允岭：
是有点，是这样，因为当初在这个方案一定下来以后，已经跟大家做了一个，比较详细的通报，我看大家情绪都挺高涨的。
姜良铎：
都了解这个意义和价值。
张允岭：
但是作为我来讲，当时也是挺矛盾的，我开始说的那个情况，为了一个数据，如果给同志们增加一定的风险，真要一旦出了问题，你应该对这个事情负责的，哪一头合算呢，真是一个很难以做出说法的事，也是挺矛盾的，所以我格外小心这个事，格外小心是格外小心，但是最终毕竟还是这么做下来了。
主持人：
风险在什么地方？
张允岭：
因为在这个环境里，不像我们平时在病房的时候，数据不清楚的话，现问、再填、再测，怎么都行，在那里面临着一个问题，没问到的或者问到有记不住的，因为不可能你拿着本、拿着笔。
姜良铎：
本也不能带出来，都污染了。
主持人：
您问病人这几个数据，是要拿脑子记下来的是吗，出来再写下，是不能拿本和纸记的？
张允岭：
一些症状，主观症状问到了以后，只能靠脑子记，脱了隔离服再写，为了尽可能避免大家因为忘，造成了反复进病房的机会，就采取这种办法，先在病房里记住一下，在半污染区，楼道里拿着笔，拿着纸记下来，刚才病人说的什么都记下来，临出来的时候，因为我们的隔离区是一个大玻璃门，里边、外边全能看得见，把那些东西反贴到大玻璃门上，出来脱了隔离服以后，拿着相对干净的笔和纸照着抄下来。
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