[国际观察] 普京：四天三国行（4月28日播出）

央视国际 (2005年04月28日 22:13)

　　CCTV.com消息（国际观察）：访问埃及，访问以色列，访问巴勒斯坦，四天三个国家，像是一箭三雕。俄罗斯谋划中东策略，普京要演外交大戏。四十年来，俄总统首访埃及，历史上俄总统第一次光临以色列。普京的行程路线有何内涵？普京的中东之行有何谋求？

　　主持人（张郇）：各位观众大家晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　巴以地区半个多世纪以来，一直被认为是世界的热点，不过这两天那里以另一种方式，吸引了全世界相当热切的关注。俄罗斯总统正在那里进行一次史无前例的访问，俄罗斯总统第一次访问阿拉伯国家，而对以色列的访问，不仅仅是俄罗斯总统的第一次，在前苏联的历史上也从未有过。仅仅就这些，已经能够显示普京此行的不同寻常，普京此行的目的是什么？将会产生什么样的影响？这些就是我们今天的观察点。请到演播室的两位，一位是中国国际关系研究院的季志业研究员，还有一位是特约新闻观察员宋晓军。先让我们来看一个，关于普京这次中东之行的新闻短片，然后展开讨论。

　　解说：普京来了，当地时间26号下午，俄罗斯总统富拉吉米尔.普京抵达埃及首都开罗，开始了对埃及、以色列、巴勒斯坦为期四天的访问，这是俄罗斯领导人40年来，首次出访埃及，更是历史上首次出访以色列。普京把中东外交的第一站选定在阿拉伯世界的老大埃及。令人关注的是，除了与埃及总统穆巴拉克，就中东局势进行商讨之外，普京还广泛会见各界名流，大谈双方的经贸、能源和军事合作。27号晚上，普京在夜色中抵达以色列，并出乎意料的在子夜十分，来到了耶路撒冷著名的哭墙。今天普京将与以色列总统沙龙举行正式会晤，并在29号前往巴勒斯坦。四天之内三个国家，不难看出，普京正在中东舞台上，上演着俄罗斯外交的一场大戏。

　　主持人：好，这次俄罗斯总统普京的访问，我们想到实际上俄罗斯也好，前苏联也好，跟中东还是很有渊源的，包括这三个国家，埃及、以色列、巴勒斯坦，穆巴拉克跟阿巴斯实际上都在莫斯科学习过，沙龙恰恰是俄罗斯后裔的移民，这个看上去很密切。但是为什么刚才我们小片当中提到，这么长时间，俄罗斯的领导人没有到中东去，当然跟以色列讲起来，可能原来关系不好。但是对埃及也好这样的国家，为什么40年没去？是不是作为普京也好，俄罗斯前苏联的领导人讲起来，对中东不是太重视，还是没顾上？

　　季志业（中国现代国际关系研究院研究员）：俄罗斯外交官有一个说法，就说普京上任以后，一直试图去访问中东，但是始终安排不上，时间上可能安排起来有点困难。但是我想选择现在这个时机，还是有他一定的考虑。一方面从中东局势看，中东局势现在出现一个大的趋向和平的局势，叙利亚从黎巴嫩撤军，伊拉克临时政府已经形成。整个中东出现了一个和平趋势，普京这一次他可以抓住这个机遇，在推动中东的和平趋势当中、和平进程当中，发挥俄罗斯所应能发挥的作用，这是一个方面。另外一方面从俄罗斯本身来看，俄罗斯本身尤其是普京从去年3月份连任总统以后，在外交上并不是很顺利。我们可以看到，尽管俄罗斯和德国和法国的关系不错，但是俄罗斯和欧盟的总体关系，还是遇到了各种各样的麻烦。本来普京总统今年是要去日本访问的，但是这个日期到现在也确定不下来。

　　主持人：还是很慢。

　　季志业：还是很慢。然后从独联体的国家来看，一场接着一场所谓的颜色革命，实际上很明显的就是，俄罗斯的战略空间被挤占。而且我们可以看到，今年普京和布什总统的第一次会晤，然后赖斯去俄罗斯访问，似乎都表现了美国对俄罗斯的一种不信任。

　　主持人：能不能说现在普京这样访问中东，算是一种外交上的突围？

　　季志业：可以这么说。

　　主持人：可以这么说，我想问一下宋先生，穆巴拉克上任以后，已经访问过莫斯科五次了，但是前苏联也好，后来的俄罗斯领导人也好，都没有进行回访，为什么？

　　宋晓军（新闻观察员）：埃及实际上从70年代后期，跟美国关系很近，实际上从上一次的万隆会议，1955年当时前苏联和埃及签订了军事同盟之后，一直很密切，一直到1964年赫鲁晓夫去过，当然后来就没有了。当然部长会议主席1966年也去过，后来他的外交部长也去过，后来倒向美国之后就一直再没有去，去年他们的贸易额比……

　　主持人：你说倒向美国没有去，但是穆巴拉克还是去了五次，应该说至少埃及方面还是在保持跟俄罗斯的关系。

　　宋晓军：穆巴拉克还是去，但是俄罗斯对埃及的这种战略意义，显然就没有那么重要了，但是我注意到去年，比前年的贸易额增加了一倍，达到了8亿3400万美元。

　　主持人：季老师，您是不是觉得有这么一个概念，就是对俄罗斯讲起来，在一段时间当中，由于种种的原因，国内的、国际的，确实有一些无暇顾及中东的？

　　季志业：用无暇顾及这个字眼，我觉得更准确一些。尽管中东问题很重要，对俄罗斯来说很重要，因为俄罗斯还是以巴会谈的四方参员之一，埃及也一直是大家都清楚的，是阿拉伯国家中老大，如果要在阿拉伯国家要解决什么问题，还是要通过埃及去做。

　　主持人：实际上还是回到您刚才说的时机的问题，现在是什么原因让普京访问的时间也能对上了？也有空了？随后进行的这次访问？

　　季志业：我说主要是两个，一个是中东现在整个和平趋势是很大的，作为俄罗斯，他要想将来在这个地区继续发挥作用的话，应该抓住这个机遇，如果整个中东和平大事被别人所控制的话，俄罗斯不能及时发挥作用的话，他将来的发言权就减少。

　　主持人：还是应该努力走到前台。

　　季志业：另外一方面就是他国内的其他外交领域，据说有困难。

　　主持人：这次他访问三国，现在还是在以色列，明天按计划是到巴勒斯坦去，但是所有的媒体都非常关注，说以色列这一站的访问是整个这次三方的中心，因为最看好，因为从来从前苏联到俄罗斯，一直没有国家元首去访问过。但是我在看以色列各方面的反映上，我发觉有几点以色列的媒体指出，以色列对伊朗现在是非常担心的，他们在发展后期，但是恰恰俄罗斯又支持伊朗和平的利用核能。还有一个问题就是，现在俄罗斯要向叙利亚出售防空导弹，以色列也很担心。甚至于现在也有一种说法是，巴勒斯坦在谋求向俄罗斯进口装甲运兵车，我觉得这些问题好像似乎对以色列，因为以色列很注意安全，安全都很重要，但是这些问题为什么没有影响这次普京到以色列进行访问？

　　季志业：一个方面就是从以色列的角度来讲，也只有和俄罗斯的接触当中向俄罗斯施压，希望俄罗斯减少对这些国家和地区的售武，或者说是在质量上有所限制，这是一个方面。另外一方面很重要的一点，在以色列国内有100多万人说俄语，这个群体在以色列国内，对于整个以色列对俄政策的决策是起着很大的作用。

　　主持人：我不知道，您可能更了解这些讲俄语的人的心态，这些人支持普京吗？

　　季志业：我觉得是。

　　宋晓军：俄罗斯和以色列的贸易已经达到12亿美元，比埃及还高，俄罗斯普京总统这次去还专门带来了一个礼物，就是格鲁吉亚的一个雕塑家，左比拉的一个塑像，就是犹太人在集中营当中的一种惨状，因为原来以色列人指责俄罗斯，不太重视犹太人在二战当中受难的情况，包括阿巴斯实际上也是原来在莫斯科学习犹太历史，包括他写的论文也说，实际上犹太人没有杀那么多，这些历史有很多很多事情。这次普京带了一个见面礼，当然最主要的还是，因为他在访问埃及的时候，提出了开启中东和平路线图的计划，就是以色列人很希望普京能够对阿巴斯，就是下一站拉马拉这一站，能够对阿巴斯产生一定的影响，给他最后打一下气。

　　主持人：关于普京的和平计划我们等一会儿会继续展开，刚才说到以色列跟俄罗斯现在之间有一些所谓的问题当中，比如向叙利亚出售的萨母18防空导弹，您可能对军事更熟悉一点，这对以色列会造成威胁吗？

　　宋晓军：理论上造成不了任何威胁。

　　主持人：普京是这么说的，但是以色列人为什么还会这样？

　　宋晓军：当然以色列人特别怕它落到黎巴嫩真主党手中。

　　主持人：是什么样的导弹？

　　宋晓军：就是一个防空导弹，实际上是一个近程的防空导弹，但是这次出售的这一形势，必须要装车载的，就是吉普车车载的导弹，吉普车上的设备和导弹要配合，不能卸下来去单独打。但是即便是这样，以色列认为，因为我们知道叙利亚和黎巴嫩真主党民兵之间的这样一种关系，认为会最后转到真主党民兵手里，对以色列空中的飞机安全包括客机构成威胁。

　　季志业：普京解释，这个导弹是在视线范围内才有命中的可能，第二必须在吉普车上，也就是说很容易被发现，所以恐怖组织也不可能拿到它。

　　主持人：我看到一个资料，俄罗斯方面还向以色列说，我们卖给他们的时候，是保留对这些导弹进行部署的检查的权利，就是我卖给你以后，我还要时不时来看看，这些到底用得怎么样，有这样的保证，这样的话，俄罗斯人也希望以色列人能够放行。

　　宋晓军：不会把这些导弹转到黎巴嫩真主党民兵手里。

　　主持人：我们刚才也提到，普京在埃及的时候，提出了一个今年秋天在莫斯科举行中东和平会议的倡议，关于这个倡议发出以后的各种反响，我们去一下广告，回来再接着讨论。

　　主持人：欢迎回来，我们接着讨论。说到普京的这次中东之行，几乎可以说每一个国家的中心问题都是中东和平进程，从埃及到以色列到巴勒斯坦。我们知道实际上俄罗斯当初冷战时期在中东还是有相当的影响，但是普京在提出了他在莫斯科举行和平会议的建议之后，很多人在问，现在的俄罗斯还有当初苏联这么大的影响跟能力吗？

　　季志业：因为他提出这个和平会议，总体来讲是符合路线图计划。

　　主持人：这是关于普京提出建议的一个最主要的内容。

　　季志业：首先，它是符合整个路线图计划，路线图计划已经实施了有一段时间，在这一段时间，应该说遇到了很多麻烦、困难，所以通过提出来一个和平会议新的方案，有可能能够突破这个路线图计划当中的困难，使得这个路线图计划能够实施下去，所以应该是能够得到一些响应，而从实际状况来看，埃及、巴勒斯坦这两个方面都已经明确表示支持了。

　　主持人：阿拉伯方面都很欢迎。

　　季志业：但是以色列表示谨慎的欢迎。

　　主持人：美国已经公开说，现在还不是时候。

　　季志业：因为现在以色列方面正在实施一个单边行动计划，这个按照美国人的想法，先把单边行动计划实施完了再来考虑。

　　主持人：但是美国跟以色列也有这样的表态，单边行动计划跟路线图计划并不矛盾。

　　宋晓军：以色列新闻发言人就普京访问以色列谈到，包括普京在埃及提到的中东和平方案的时候，发言人说为时过早，我们首先要解决的是，巴勒斯坦境内的极端组织的解除武装问题，显然实际上沙龙也是之所以能够接纳普京过来访问，同时他最主要的一个问题，当然除了表面上反恐方面的合作，包括他们今天达成了一个什么共同声明，主要还是希望普京能够对巴勒斯坦施加压力，阿巴斯施加压力，就是给他一口气让他顶住，能够把那些人都解除掉武装，所以以色列更关心的是，巴勒斯坦极端组织的武装解除的问题。

　　主持人：但是普京在提出这样的建议的时候，他实际上我想他应该想到以色列或者是美国方面的反应，您认为？

　　季志业：他有可能考虑到这种反应，但是从俄罗斯角度来讲，只要能够推动这个事，至于能不能办成，很大程度上还取决于其他几方，但是俄罗斯可以在这个过程中起一个推动作用。

　　主持人：推动作用，我们刚上上半截说到的，是外交上的突围，跟外交上的突围有关系吗？

　　季志业：当然有关系。我们也可以看到，实际上现在美国在中东问题上，不希望别的国家来起一个主导作用。

　　主持人：这可能就是说时候没到，实际上是背后的含义。

　　季志业：背后的含义就是这个意思，所以我觉得这里边恐怕还是俄罗斯想在中东和平进程中发挥一定的作用，但是美国并不希望俄罗斯发挥那么大的作用。

　　主持人：但是作为一个俄罗斯总统，他提出了这么一个建议，最终如果没有在莫斯科举行，应该说是不是可以认为是一种失败？

　　季志业：我觉得不存在失败的问题，我觉得这步棋走得还是比较好的，不管怎么说，俄罗斯推动中东地区和平进程的意图，这种作用已经显现出来了。

　　主持人：我们知道外交上很多东西会变化的，我想问一下宋先生，最终您认为秋天在莫斯科举行这样的会议的可能性有多大？

　　宋晓军：我觉得可能性不太大，另外我还要说一个事，就是《西亚都市报》今天说普京到中东是一场赌博，实际上我们还注意到，埃及还说了伊拉克问题，这个实际也很关键，因为伊拉克今天的内阁刚刚出来。

　　主持人：内阁刚刚通过了。

　　宋晓军：而且评论就是普京的观点和……

责编：刘棣 　来源：