[国际观察]从万隆到雅加达(2005年4月22日播出)

央视国际 (2005年04月22日 22:47)

　　CCTV.com消息（国际观察）：50年前让亚非国家自豪的会议，50年前让世界注目的会议。首脑搭台，经济唱戏，多个话题阻止合作。占世界人口2/3的亚非国家，50年后重温万隆精神，谋求长远利益。

　　主持人 方静：观众朋友晚上好。欢迎您收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　虽然才刚刚是4月的下旬，但是印度尼西亚压价大已经达到了32摄氏度的高温，但是一名雅加达当地的司机说，如果雅加达32度气温还没有让你感觉到炎热的话，那么就去亚非峰会的会场转一转。从今天开始来自亚洲和非洲来块大陆的国家和首脑代表齐聚这里，重温50年前曾经举世瞩目的万隆会议精神。50年前和50年前，世界发生了太多的变化，但是万隆这个名字似乎一直以来就意味着亚非之间的互助与合作。

　　解说：如今的亚洲和非洲再没有了1955年时冷战带来的压力，那个时代使得来自亚洲和非洲的代表们在“万隆会议”上还存在着一定的意见分歧，如今的亚洲和非洲各国彼此之间更加熟悉的开放，我们发展了合作互助的精神，在世界经济中我们比50年前更加一体化。

　　解说：印度尼西亚总统苏西罗在今年亚非峰会开幕式上的这篇演讲，自然的将人民的思绪带回到了50年前，50年前，1955年4月18号在印度尼西亚的万隆，来自亚洲和非洲的29个国家召开了第一次只有发展中国家参与的亚非会议，也就是“万隆会议”。这次会议形成的和平共处，求同存异的万隆精神也成为了50年中维护和促进世界和平与合作的普遍原则。

　　今天2005年4月22号迟到了50年的第二次亚非会议终于在印尼首都雅加达拉开帷幕，这次亚非会议的规模和参加人数与50年前相比就是史无前例的，来自亚洲和非洲的104位国家的代表，其中包括60位国家元首参加了这次盛会。

　　主持人：在开始讨论之前还是先来介绍一下嘉宾，中国社会科学院西亚非洲研究所非洲研究室的主任A女士，和我们的新闻观察员B。我们知道这次会议是亚非共同发起的，相比之下，谁更主动一点儿，亚洲还是非洲？

　　贺文萍 中国压非学会秘书长：这次应该说是非洲，因为首创的会议倡议的是南非总统姆贝机，他是于2002年的11月，他那个时候提出他作为非盟的轮子主席国，所以等于是不仅仅是代表南非，还代表整个非洲，所以他在参加这个，在今天举行的第八届东盟首脑会议的时候提出了这个倡议，认为要建立一个亚非合作的新框架。那么当时就得到了印尼，那个时候是梅加瓦蒂当总统，得到他的积极相应，很快这两个国家就在接下来的2003、2004年分别在印尼和南非分别举行过这个部长的工作措施会议，为了筹备这一次的会议做准备。所以主要是南非，等于是非洲方面首先发起的。

　　主持人：我们注意到印尼总统的苏西洛，他在开幕式上说这样一段话，他说我们经过了50年前的时间重新聚到一起，最终亚洲和非洲再次走到一起，什么是亚洲和非洲在50年后的今天再次走到一起。

　　贺文萍：我想肯定是大的国际形势变化这个大背景带来的，首先第一个我们知道国际形势，尤其是在冷战以后这个变化非常的剧烈，虽然冷战叫做把两极对抗的格局已经结束了，但是我觉得国际秩序和有联合国的权威，他现在正遭受到单边主义，还有这种以强凌弱这种霸权主义行为强行政治受到这样的挑战。从亚非国家来说，一般相对于发达国家，它经济实力比较弱小，政治舞台上的发言权也很弱，迫切感觉出来，联系起来，凝聚起来的力量在国际舞台上才有自己的一种地位和声音，这种一种对国际形势变化的一种本能的反映。

　　主持人：您说的是政治方面的反映。

　　郭建新：应该说就是，我继续说政治。因为您说政治我以为你要转到经济上了。

　　主持人：我是要转到经济上。

　　郭建新：从政治上来说，一般亚非国家一直强调多边，强调多元化，也就是最开始50年前的亚非会议，也就是现在我们所说的万隆会议，也是可以说有一个历史转折，转折也就是把当时的两级的冷战的状态，软后转向了一个多元化的状态，从这个时候开始的，至于说到经济方面的，有这样的原因，就是为什么像你刚才说的非洲呢？比较主动，非洲实际上在这些年，在上一次万隆会议之后，尽管是在非洲化这方面，民族独立这方面取得了很多成就，国家纷纷独立。

　　主持人：政治上的成功？

　　郭建新：政治上的成功。但是非洲国家遇到了经济发展和整个一个和平发展的问题，所以要说到这一次会议，就是我迫切感的，感觉到被世界国家所同化的非洲国家感觉更强烈。

　　贺文萍：我接着你的的话说，南非外交部副部长有个形象的说法，他说因为是非洲，是现在世界上最贫穷的一个大陆，而亚洲是经济发展最迅速的一个大洲，我们中国就是长达20年的时间里，平均是90％的速度增速，包括其它亚洲国家，所以他觉得这两个洲完全有必要在一起交流一个发展经验。因为非洲这几年有一个很普遍的情绪，叫向东看的情结，所谓向东看就是向亚洲看，学习亚洲的发展经验，就是从经验方面有一个共同的沟通和学习。另外经济方面的合作也要加强。

　　主持人：我们电脑上显示了一个数字上的对比，正好印证你刚才所说的就是2004年亚洲国家国内生长总值是近9万亿美元，但是非洲国家的生长总值是6330亿美元，相差很多，这是世界银行的一个数据。

　　郭建新：对，我想说的就是这个项目，非洲和亚洲的差距非常大，刚才专家的讲话，实际上非洲有一种要搭亚洲车的，这辆车双方在过去是有万隆会议，而且有传统的反殖民主义当中建立了良好的关系。再一个双方的政治制度和历史比较接近，搭这辆车也是非洲经过50年前的思考，觉得这辆车好搭，因为前一段时间，冷战结束之后，非洲国家也搞，像我们上次所说的，像刚果也搞多党化、民主化，但是纷纷陷入了内乱。这样他经过思考之后，觉得亚洲这辆车更好一点儿。

　　贺文萍：我倒感觉倒不是搭车，而是学习经验。因为他通过观察，因为西方发达毕竟不一样，包括过去马克思都说过，资本主义原始积累的最低统计他的来源就来自于最恶的路堤贸易，因为他有这种原始积累这种最残酷的手段，掠夺手段。可你现在后起的这种发展中国家不可能具备这样的优势，资本的最原始的积累。可是非洲国家通过亚洲国家，因为在刚刚独立的时候，亚非国家，很多国家几乎是发展水平基本是持平的，包括一些非洲国家加纳比如跟韩国，当时基本上在同一个水平线上，可是经过半个多世纪的发展亚洲崛起了，可是非洲还在原地踏步，所以综合比较，现在有很多，包括学术界也有很多这种有识之士，都在发展亚洲发展道路的异同。发现因为我过需基础又相识，又遭受过殖民请愿，那么中国也是一个农业大国，那么非洲也是农业人口，也是基本上是农业状态，农业人口是非常多的，所以很多科比性，基础同。所以他才觉得这个发展道路可借鉴，可参考的地方，那么政治体制方面也有相似的。

　　郭建新：但是我必须要解释一下，我说的搭车不是说蹭车占便宜。我说的意思就是说他们的体制跟历史文化跟接近，是这样的。

　　贺文萍：因为日本搭了美国的战车。

　　郭建新：不是这个意思。

　　主持人：我们说到这次这些国家为什么会走到一起，很多人会和50年前的万隆会议做比较，人们说万隆会议为什么来，这次亚非会议为什么来，那么这里我看到苏西罗总统有一个非常简单的一个表述，他说50年前我们是为独立走到一起，今天我是为公平和平等走到一起。在全球化的今天，我们面临着哪些不公平和不平等，特别是在发达国家和发展中国家？

　　贺文萍：我想最突出的一条，我想不公平，我们叫做不公平，不合理的国际经济秩序的问题，包括国际政治秩序。我们经常说我们奋斗的一个目标是在建立公平、公正、合理的国际的政治新秩序，所以最大的就是这个秩序，因为现在从世界经济来看、世界经济来看都是西方占据的话语霸权，包括政治霸权，还有经济的霸权。这整个世界经济的链条里头也是西方主导的，最早的这种知识密集型的产品。那么接下来像非洲国家是处于一种世界经济的外围，只是承担一个像发达国家输送这个原料，可以作为市场，工业品倾向的一个市场，把最初级的原料提供给发达国家，所以在这个链条里还要承担这种剪刀差。举一个例子像尼日利亚，它就是有大量的石油的原油，但是他要出口到，被西方跨国公司崛取走了。然后他自己还要去购买石油，已经炼成的石油，这里边原油的价值低，那么石油练成就更贵。那被其它东西就更多了，像乌干达的咖啡豆，它有咖啡，就是可可豆是制造咖啡的一个原料，可可豆的价值是非常便宜的，那么你进口到了咖啡，就非常贵了，还有钻石。这种例子也是举不胜举的，所以这种价值剪刀差里非洲就损失了很多这种经济收入的来源。

　　郭建新：作为一个全球化主要是给这些发展中国家在全球化经过程当中，经济就是像WTO，也就是世贸组织，进行了几轮会谈之后，发展中国家尤其是非洲国家都感觉了在这里边像贸易壁垒，技术壁垒，多方面的这种市场壁垒，使得他们处在一个非常不利的地位。

　　这一次亚非会议，不像上一次，上一次政治主题更鲜明和国际政治的主题更鲜明，而这一次经济的旋律更强烈一点儿。

　　贺文萍：现在的焦点主要是考虑农产品补贴和市场准入，这两方面的事情。

　　主持人：您是说这次会议主要要谈一些什么？

　　贺文萍：这也是议题之一，这不是全部的议题。主要就是谈谈怎么推动世贸组织第二轮会谈的启动，如果协调发展中国家的立场这只是议题之一。因为希望发达国家降低农产品的补贴，因为他们给农产品大量补贴，导致这些亚非国家，主要是靠出口农产品的它没有市场竞争力。

　　主持人：还有一些什么主要的议题，除了您刚才谈的？

　　贺文萍：我觉得还有一个最重要的构建一个亚非新型的战略伙伴关系。这是政治上有三个重要的文件要发布，一个是战略伙伴关系的形成。另外一个就是如何推动这个关系有一个行动纲领宣言。另外一个就是减灾的联合宣言。

　　主持人：关于新型战略伙伴关系我们会在下一节中详细讨论，现在我们来谈中非之间这种经济上的合作，因为这次会议刚才您说万隆会议，可能政治上的意义更大一点儿，这次可能是经济合作更为突出，我们知道在亚非之间曾经也有很多形式的合作，比如说中国倡导的这种中非合作论坛。还有日本方面将倡导的日本东京和非洲之间的一种合作，和这些合作相比，亚非峰会所能提供的双方之间这种合作能够提供一些什么特别的东西吗？

　　贺文萍：特别的东西我觉得一个是机制化，一个会议搭建一个平台，因为这次会议媒体有一个说法就是亚非的商务峰会，主要是讨论经济合作。还有一个是因为有500多名来自亚洲的工商业的人士都要参与，这是一个。现在我们知道中非之间的经贸这几年有一个快速的发展，去年双方的贸易额都已经突破三百亿美元，过去十年前他只有几十亿的水平，所以增长的幅度是非常大的。里面有很多实际的内容要谈，因为我们中国这几年，通过中非合作论坛，包括减免像非洲最不发达国家，就是搞零关税，就是让他产品减税进入我们中国场。还有旅游目的地国的扩大，所以这些很多实际内容的，包括我们债务的减免，我们主动把一百亿人民币非洲欠我们的债务也已经全部的取消，所以这些是实质的内容。

　　主持人：亚洲非洲之间经济之间的合作。我们注意到亚非之间的贸易总额相比亚洲和欧美之间的贸易总额，这中间有非常大的差距，这主要的原因是什么？

　　贺文萍：主要的原因主要有地理方面的原因，也有理式方面的原因，各方面的。因为过去像西方国家的市场是一个成熟的商品市场，过去非洲都是从欧洲直接进口的，因为有历史上的一种知名的联系。亚洲跟非洲我们地理上也非常遥远，要坐飞机去一次欧洲，你花的机票的价格远远高于你到欧洲去，甚至到美国去。

　　郭建新：主要有些市场规律在里面起着一些作用，传统的贸易从欧洲来说是，因为原来基本上都是西方国家的殖民地，所以他们这种传统上下，专家刚才讲了，传统国有种族和殖民地之间的这种关系，所以贸易也都延续下来，语言也比较接近，再一个从地理上有市场规律。你比如说和亚洲这边的一次航运的价格和到欧洲一次的航运价格，差劲就非常大。同样的产品去欧洲市场还是在亚洲市场，所以这里面一些道路上和市场价值规律上的一些作用。

　　主持人：

　　两位所说的这些问题，在这次亚非峰会上会讨论，会有一些什么样的建议，会有一些什么样的弥补的办法吗？

　　郭建新：我觉得这一次他倒不是说这种弥补的办法，因为这个要到后来的部长会议上会有一些具体的措施，这次主要是确定原则，在确定一些什么原则呢？比如亚欧之间有一个优势互补的问题，现在亚洲明显在技术上、科技上、管理上和自己在改革方面的经验上投资、引基这方面的经验和从一个不发达国家，到一个逐步的走上一个发展道路，在这方面有很多的经验，这些经验和这些成熟的技术，都可以通过这种合作框架和机制来给非洲。这样非洲也可以给亚洲一个市场。

　　主持人：好，我们稍微休息一下，广告之后继续我们的讨论，不要走开。

　　主持人：欢迎回来。

　　我们知道这次亚非峰会最后一天的内容是为万隆会议举行一个纪念的活动，现在我们来通过一组照片来了解一下现在印尼万隆的情况。现在大家看到的是亚非大街，这是万隆最繁华的街道之一。

　　我们来看第二张照片。这是万隆的标志性建筑，一个很有意思的名字叫肉串大楼，百年老建筑，现在是西爪哇省政府大楼。

　　这是亚洲会议的博物馆，我们的一些记者他们在去亚非会议采访之前，特意到了万隆，发现当地居民对于万隆的印象还是非常深刻的，而且还专门修建了这样一个博物馆。今天人们还常常说起50年前的万隆精神，所谓的万隆精神具体指的是什么？

　　贺文萍：我想我们以前泛泛地说叫团结、合作、平等。但细细地说其实万隆会议它通过了一个万隆会议十项原则，有一个这样的报告。其实它的核心内容就是和平共处五项原因，也就是平等、互不干涉内政、和平解决冲突争端，还有尊重各国的主权独立完整，就这方面的内容，包括我们说的周总理那次代表中国代表团代表中国参加万隆会议，还提出来一个著名的叫做求同存异，协商一直，这些都是大的概念里头万隆精神里面的内容和精神内涵，所以这些都是。

　　郭建新：为什么这次对万隆精神强调的这么多。因为从今天来看，这个世界依然和万隆，就是万隆精神有超越时代的作用，在当时提出来到今天依然适用，比如说像和平共处、求同存异，这个实际上是点到了人类生存最根本的一个东西，大家有不同的民族，不同的文化，不同的种族，不同的国家，可能会有相互的冲突，有历史的，有现实的，有物质的，有政治的意识形态的，多方面的冲突，如果不求同存异的话，那这个世界就是混乱的，而且谁不都安全，在求同存异才可以和平共处，所以这种观念或者和平共处五项原因实际上是超越时代的，到今天来看严格说应该是世界处理关系上的一个准则。

　　主持人：我们具体来说毕竟50年过去了，世界格局发生了太多的变化，万隆精神在今天最现实的意义体现在什么地方？

　　贺文萍：我想最现实的意义就是针对于现在的单边主义，还有单边主义，还有以强凌弱，这种强行政治的行为。因为万隆会议强调的是平等，就是大小国家，无论你多强多大一律平等。现在我们国际很多事情我们看的战争，还有先发制人，万隆会议以前还强调万隆精神，强调要和平解决争端，不是动不动就侧重于武力，用武力来说话，所以这些对现在来说，有很强的针对性和现实意义。

　　主持人：我们前面谈到这次会议可能最重要的就是最大的一个亮点，就是要提交一份重要的文件。这个文件是亚非新型战略伙伴关系宣言，所谓的亚非新型战略伙伴关系意味着什么，这个新鲜在什么地方？

　　贺文萍：我觉得首先给亚非之间的关系有一个定位吧，因为过去这么多年，第一次会议到现在，居然中间隔了这么长的时间，半个世纪都过去了。所以要给这个关系有一个定位，定位就是定的什么位，就是战略伙伴关系，这是朝着一个我的理解是朝着今后，压非之间合作，朝着一种机制化的方向前进，他所迈出重要的一步。因为据看到的材料，很快就会这种合作机制要走向机制化的首脑之间，可能以后每四年要会晤一次，而不像过去拖很长时间，由于各种各样的原因又会不了了之，没有下文。以后是四年首脑会见一次，可能两年就外长要会一次，包括部长级的会谈，甚至某些突发的像海啸发生了这样的事情，技术性的会谈是因需要随时可以举行，这就使他的合作有一个机制化，而且这个战略伙伴关系是一个一揽子的，一个框架性的自主安排，有政治的，经济的，文化的，安全的。包括这一次就今天胡锦涛主席在万隆开幕式上有一个讲话，就是有一个四点建议，就是政治方面相互尊重、相互支持。经济方面叫做优势互补，要互利共赢，然后文化方面是相互借鉴，取长补短，安全方面是要平等呼吸，相互协作。

　　郭建新：其实我们刚才说了很多亚非国家有很多共同的东西，合作是一种必然趋势了，但是你要合作要想给他机制的话必须得有一个框架，还要有一个主导思想，主导思想我们刚才说了万隆，万隆精神，合作框架是什么呢？就是这种新型的伙伴关系，然后像刚才所讲的到的胡锦涛主席所讲到，这四点也就是四个相互，都是谈的相互关系，这实际上内容方法和一种方式，但是就是要寻着这样的方式进行合作。有一些机制化的东西，刚才专家也谈了，原来的会议一拖半个世纪，本来说是65年要召开一次，实际上也是挂了十年，那是因为阿尔及利亚发生政变了，然后就停了，一下子就半个世纪过去了。现在就是要把它技术化，四年一次。然后两年一次部长级的会议。

　　贺文萍：以前之所以这么久没开，肯定很多人在问这个问题，为什么那么长时间不开，现在又开了。那个时候我觉得阿尔及吉利亚的政变，但是之后发展中国家内部也出现了一些分歧，我们自己都知道中国跟印度之间也有一次不愉快的战争。所以导致发展中国家之间出现一些矛盾，其实并不是说现在我们又聚首了，是不是发展中国家和和气气又什么毛病都没有了。其实也不是这样，因为发展中国家现在将近有一百个，一百个国家有大有小，有的社会政治制度都不一样，有的是社会主义国家，有的还是资本主义国家，有的是跟那个集团走的很近的，有的跟这个。但是我们现在看了，从总体站的高一点儿看的话，现在是共同的利益要大于分歧。

　　郭建新：我们现在强调了很多亚非国家的合作和新型战略伙伴关系，但是千万不能理解为好像要跟欧美，西方对抗，不是这个意思。因为这次记者采访的斯里兰卡外长的时候，它还刻意强调了亚非之间这种合作，并不针对西方国家的。而且和发展中国家，发达国家之间的合作依然是非常重要的。

　　主持人：好，非常感谢两位参与我们的讨论。同时也感谢观众朋友收看我们这期的《国际观察》。同时祝您周末愉快，再见。

责编：刘棣 　来源：