[国际观察]爆炸再袭雅加达(9月9日) 

央视国际 2004年09月13日 10:58

　　10个小时前印尼雅加达遭遇炸弹袭击，澳大利亚使馆已为攻击目标，5天前恐怖警报刚刚发出，高度保安未能阻止恐怖计划，“9.11”三周年即将到来，此时的爆炸意欲何为？东南亚的恐怖网络是否是雅加达爆炸后的黑手。本期《国际观察》为你解析雅加达爆炸，敬请收看。

　　

　　观众朋友们大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》。

　　还有两天就是“9.11”三周年的纪念日，虽然距离那一场悲剧已经3年的时间了，但是恐怖主义带来的坏消息还在刺激着世界的神经，当人们被俄罗斯人质事件中恐怖分子的暴行震惊的时候，印度尼西亚的雅加达又传来了恐怖爆炸的声音。10个小时以前，雅加达繁华的商业金融区发生爆炸，爆炸地点距离澳大利亚大使馆只有几米的距离，是谁制造了这起爆炸案，爆炸将给印尼和世界什么样的冲击，这些就是我们今天的观察点。

　　今天来到演播室的一位是中国现代国际关系研究院的东南亚研究室的主任翟崑先生，还有一位是我们的新闻观察员郭建新。

　　我们首先通过一个短篇来了解一下雅加达爆炸现场的情况，一起来看一下。2004年9月9号上午10点30分，澳大利亚驻印尼使馆附近发生剧烈爆炸，强烈的爆声在十几公里外都能听见，使馆和周边7座建筑的玻璃窗被震碎，十多辆汽车被炸毁，虽然使馆内部人员没有伤亡，但是强烈的爆炸造成至少7人死亡，100多人受伤。与澳大利亚使馆同在一条街上新加坡、印度越南使馆都进行了疏散，大批的警察也迅速赶往现场，封锁现场进行调查，在爆炸造成的混乱中，没有人能详细描述爆炸的发生，有人称是汽车炸弹，也有人称是摩托车人弹。

　　在爆炸发生的时候，印尼总统梅加瓦蒂正在参加邻国文莱王主的婚礼，接到雅加达爆炸的消息后，梅加瓦蒂停止了在文莱的原定活动，匆忙赶会印尼。事件发生后，澳大利亚外长彭纳表示，这是一次针对澳大利亚的恐怖袭击事件，9名澳大利亚炸弹专家也启程前往雅加达参与调查。

　　主持人：

　　在这儿有几个情况向观众朋友做一个解释，一个是印尼和我们北京的时差是一个小时，今天上午的爆炸时间发生在当地时间10点半，也就是我们北京时间今天上午11点半，所以说距离现在是有10个小时的时间；另外一个就是我们刚才在短篇里听到的死亡人数是7个人，实际上截至到目前为止最新的报道也是澳大利亚的官员最新证实是死亡有11个人，受伤者超过了170个人。另外我们刚才在新闻当中也听到，应该说多少能让我们中国观众比较欣慰一点的一个消息就是在这次爆炸中受伤的几位我们中国的华维公司的员工所幸都是受的轻伤，没有大碍，所以这对我们来讲也算是一个藉慰。当然更重要的是，这次在雅加达的这个事我想首先来请问一下我们的新闻观察员，我们知道就是说实际上上在上周五，澳大利亚官方已经发生了恐怖一个警报，只相信很明确，当时就是说在印尼而且在印尼的首都雅加达的商业区和使馆区有可能会有恐怖袭击的这种警报，这说明什么？

　　郭建新（新闻观察员）：

　　这说明只能是这样理解，就是事先得到了一些情报，也就是说从多方面的报道和现在已经公布出来的消息，像美国、澳大利亚和一些西方国家都已经事先得知伊斯兰祈祷团和东南亚的恐怖组织将有一些动作，这个情报是怎么得来的？实际上在今年8月初的时候，澳大利亚在按照例行每两年要更换一次恐怖主义组织，就是国家认定的恐怖主义组织的名单每两年更换一次，在这个时候，基地组织确定无疑的是在名单上的，就在澳大利亚国家恐怖主义名单上的，还有一个就是伊斯兰祈祷团，它得出这个结论是因为根据澳大利亚的国家的情报局，情报局得到了多方面的情报，一方面是美国这方面得来的情报，还有一个很重要的是马来西亚，马来西亚在也就是6月底的时候，当时泰南就是泰国南部发生了一些恐怖的冲突还有一些宗教的冲突，马来西亚就非常注意这一带的这种激进组织的活动，在这次爆炸之前，马来西亚的警方是得出了一个结论，就在泰南马六甲海峡附近，武器的交易非常频繁，而且活动也非常频繁，再加上马来西亚所抓到的一些人表明伊斯兰祈祷团最近在重组而且是积极的活动，在最近准备有大的行动。

　　主持人：

　　在我看来这个恐怖警报只相信很明确，就是雅加达的商业金融区而且包括使馆区，那么今天的事实证明就是说很准确，但是这么准确，为什么没有阻止呢？没有制止这个事件？

　　翟崑（中国现代国际关系研究所东南亚研究室主任）：

　　刚才说到这个情报非常准确，而且我们从历史来都是非常准确，为什么还没有控制住呢？我觉得也是百密一疏，我们可以想想为什么没有炸美国？为什么没有发生在澳大利亚本土，而只是在雅加达的澳大利亚驻印尼使馆？这里很能说明问题，美国范围非常严，澳大利亚美国在这一块最铁的一个盟友，炸的就是你，就是在欧洲炸西班牙一样；再一个就是它之所以在澳大利亚本土不行是因为人的特征太明显，伊斯兰祈祷团。

　　主持人：

　　对不起，我打断一下，我的意思是既然知道了，或者已经警告了是商业区或者是使馆区，那澳大利亚在印尼只有一个使馆，这么具体的一个目标防起来很难吗？

　　郭建新：

　　我的理解是这样的，我不知道，跟专家探讨一下，现在得到的这些情报我觉得无论是马来西亚按道理都应该是很准确的情报，但现在恐怖主义组织尤其是基地组织犯基地化以后，这些恐怖主义组织有如举一个例子像一个葡萄，而且是不断衍生出来的葡萄，你抓到他其中的几个人，你摘掉了其他的，他跟其他的没有什么关系，你只知道它的局部或者知道它的动态和趋向性的，知道他的生长，它可能在运动追可能要行动，但是具体什么人，什么方式，在什么地点，采取什么方法，它具体的目标是哪一个，这一些更准确的情报还应该说在现在的这种情报中还没有做到。

　　主持人：

　　根据我们目前掌握的资料，包括各种新闻报道上的信息、咨询的话，恐怕也无法判断，或者准确的回答刚才我那个问题，为什么没有阻止？但是我想问一个，翟先生作为研究这方面的东南亚地区包括反恐方面的专家，为什么是澳大利亚？

　　翟崑：

　　刚才说到一点，就是恐怖分子它是非常有头脑的，在欧洲它炸西班牙，在亚洲地区或者大洋洲它又炸美国最铁的盟友澳大利亚，所以刚才又回到为什么我指哪打哪呢，这就是好像一个天气预报一样不可能测地非常准确，在几时几分什么人去进行，所以钻空子钻得非常厉害。

　　主持人：

　　那么因为我们知道10月份澳大利亚就要举行大选，和澳大利亚马上要举行的大选有关系吗？这次恐怖爆炸。

　　翟崑：

　　应该是有关系的，因为在大选前制造恐怖事件可能是恐怖分子屡试不爽的一个伎俩，从“3.11”到西班牙到现在，肯定也存在这种情况。因为澳大利亚现在它的政府是呼哈德政府，它铁定的支持美国，说即使所有的国家军队从伊拉克撤出，那我也是最后一个，如果这样的话，如果对它进行一个打击，澳大利亚国民会有一个非常反弹的情绪。

　　郭建新：

　　而且还有一个就是在它大选之前，10月9号澳大利亚大选，你刚才谈到了呼哈德政府，它是坚决坚持美国的伊拉克战争，但是它的反对党是另外一回事，8月30号就承诺，承诺说如果我当选了以后，我要从伊拉克的撤军。

　　主持人：

　　这么说是不是这些恐怖也想再来翻版或者重演一个西班牙的马德里爆炸来里再造一个“3.11”，然后通过用这样的爆炸手段来制造出一种澳大利亚政策的改变，会有这样的吗？

　　郭建新：

　　这件事一发生，我第个一反映就是说，但我们知道，印尼9月20号马上要进行第二轮大选，这个东西我觉得专家更熟悉一点，澳大利亚10月9号马上，这也就是它大选前的一个月准一天开始爆炸的。当这个事情一旦发生的时候，我一旦了解的时候，第一个反映就是说，有可能又是一个“3.11”。现在的恐怖主义组织你不能简单地估计好像它是随意地，当然它是随意的，愿意爆炸的时候，如果得手，它就马上做，但是它有些做法是有更多的国际政治的思考，因为“3.11”爆炸成功之后改变了西班牙的选举结果，或者说对西班牙的选举结果产生了直接的重大的影响。那么现在给了很多恐怖主义组织有了这样的幻想，就是我在你大选的时候，在你大选之前，我给你搞爆炸，搞爆炸之后我影响你的选举结果，也使选举结果对我有利。

　　主持人：

　　翟先生，我们把话题转到印尼本身，因为梅加瓦蒂马上，印尼第二轮总统选举马上要举行，这个月的20号吧，这个是不是，我看你的表情应该肯定跟这个大选有关？这次爆炸。

　　翟崑：

　　对。

　　主持人：

　　什么关系？

　　翟崑：

　　没有几天了，所以现在对梅加瓦蒂最非常不利的，因为大选期间是严密控制，派出大量的警力来控制雅加达地区的安全，但是现在这种情况下还发生了这种爆炸案，只能会对印尼民众产生一种想法，就是说梅加瓦蒂政府可能控制的确不利，相信会对她的另外一个竞手夫其洛，对他可能会有利一些。

　　主持人：

　　但是对恐怖主义来讲达到一个什么目的呢？假如说把梅加瓦蒂在大选中选下去的话。翟崑：

　　恐怖分子是有一个直接报复的一个因素，因为梅加瓦蒂从前年开始她从不承认有恐怖主义到承认恐怖主义到打击恐怖主义甚至宣判恐怖分子死刑，这个转变非常大，在短时间发生了非常大变化。

　　主持人：

　　您说的一个意思就是和巴厘岛是联系在一起的？

　　翟崑：

　　对，是联系在一起的。

　　主持人：

　　在这儿我们想简单休息一下，然后在广告之后的下一个话题，我们想谈一下，是不是最近一系列结合包括在俄罗斯的这种人质事件和一系列的恐怖事件，恐怖主义在国际范围内或者在区域范围内有这种抬头的这种趋势，有关这个话题我们稍微休息一下，然后继续。

　　2004年9月9号雅加达澳大利亚驻印尼使馆附近的巨大爆炸声，使人们回忆起过去两年中在印尼发生的恐怖事件。

　　2002年10月12号，印尼著名旅游圣地巴厘岛发生爆炸，202人死亡；2003年8月5号，印尼雅加达万豪酒店遭遇汽车炸弹袭击，12人死亡。

　　人们注意到在这两起血腥爆炸的背後，都有一个同样的名字——伊斯兰祈祷团，伊斯兰祈祷团的成员分布在东南亚各地，近年来频频制造恐怖事件，不论是被捕的精神领有巴希尔，还是被宣判死刑的微笑杀手阿姆鲁兹，不论是去年在泰国罗网的“东方拉登”汉巴利，还是仍然在逃的炸弹专家阿扎哈齐，他们都时刻提醒着人们恐怖主义同样是东南亚巨大的威胁。

　　当震耳欲聋的爆炸声再次在雅加达市区响起的时候，人们将目光又聚焦在了伊斯兰祈祷团的身上。

　　主持人：

　　我们继续来我们今天《国际观察》的话题，有关北京时间今天上午，在印尼雅加达所发生的一起恐怖爆炸事件。今天在我们演播室参与我们讨论的一个是中国现代国际关系研究院的东南亚研究室主任翟崑先生，一位是我们的新闻观察员郭建新。

　　这儿有一个最新的咨询就是被怀疑策划了爆炸案的伊斯兰祈祷团领袖巴希尔在狱中否认指示澳大利亚使馆的爆炸案。我们注意到梅加瓦蒂在这个事情之后，表示印尼政府要不遗余力找出这个事件的元凶，而且好像很多媒体，包括印尼的本身的一些媒体现在把一个主要的怀疑对象指向一个马来西亚人叫阿扎哈齐，这种猜测有什么根据？翟先生。

　　翟崑：

　　这个根据还比较大，因为现在伊斯兰祈祷团在经过去年被打击之后，它发生了一个变和不变，变的是它基层组织都换了，但不变的它精神领袖还在，将来刚才我们说的巴希尔，他的风格一贯是我否认一切，但是他的信徒们一直坚持他以前的做法，就是要行使恐怖主义。

　　主持人：

　　阿扎哈齐是不是有一阵媒体报得很多的就是属于伊斯兰祈祷团的一个叫炸弹专家是吗？

　　郭建新：

　　这个情况，实际上去年2003年11月初的时候，他已经被印尼警方给锁定了，在追捕过程当中，而且这个人，实际上是两个人身上绑着炸弹，有报道说，他逃脱了，但是后有另外一种报道说这是一种无奈地让他走了，为什么呢？因此当时也很多其他的一些市民和其他的人，再一个他身上绑着一个炸弹，他随时可以引爆的，就是我跟你随时准备同归于尽的，后来就消失了。

　　主持人：

　　翟先生继续您的话题，就是为什么您觉得这个猜测是针对阿扎哈齐的猜测是有根据的？

　　翟崑：

　　刚才说的他的基层组织变了，但是它依然需要一个强硬的领导人来领导这次事件，毕竟新手还比较年轻，需要锻炼，需要有人指导，再一个从我们的这个画面可以看出来，它的大楼炸的唏哩哗啦的，说明炸弹的威力是非常大的，据说能造这么大当量炸弹的人自制，也只有这个人能做得到。

　　主持人：

　　而且好像还有其他的一些手法，就是今天的一些手法，有的怀疑是汽车炸弹，这个和巴厘岛非常接近，2002年巴厘岛爆炸案非常接近。另外一个就是在闹事区选择类似这样的这种软目标来进行这种爆炸，很相象。您们二位觉得真正的元凶会不会基本上可以根据现在的咨询就可以锁定就是这个伊斯兰祈祷团？

　　翟崑：

　　应该是，因为在东南亚唯一形成一个网络的恐怖主义就是东南亚祈祷团，从今年年初的时候，泰国南部发生一系列的爆炸案，然后禁火库被劫，丢了很多器械，为什么现在大概经过8个月之后又出现了新的这种情况，因为在政府的严厉打压下，是非常难得。所以尽管时间慢慢运到这儿，但重新制作，所以这个周期是比较合理的。

　　主持人：

　　人们在讨论一个问题，就是为什么印尼或者说像东南亚这些国家，普遍有一种感觉就是打击恐怖主义难度极大？我们当然也有一些咨询、有一些图片来介绍印度尼西亚这个国家，“千岛之国”，然后从无论是从交通很多方面来进行堵截的话，很有困难，但是从整体的这种打击力度上来讲，你觉得到位吗？

　　翟崑：

　　我觉得还不到位，从对新加坡和马来西亚相比的话，是不到位的。为什么现在恐怖分子都往印尼跑呢？一个是刚才您说到的岛屿太多，一万多个，另外是因为新加坡马来西亚大打击比较须厉害，所以他就那儿跑，这是一个很自然的过程。刚才说到为什么马来西亚能提供一个情报，说是元凶可能就是阿扎哈齐，马来西亚它做的非常严密，它严厉打击。

　　主持人：

　　但是也不能说印度尼西亚不严厉，印度尼西亚也很严厉，梅加瓦蒂也是属于几次表态。

　　翟崑：

　　表态归表态，实际上她会照顾到一些民众情绪，她不可能，就是从他们的精神领袖巴希尔，他的刑期是一减再减，现在几乎是等于释放了已经，所以她的打击力度是不利的。

　　主持人：

　　我们稍微换一个话题就是刚才我们提到的结合到最近一系列包括最近在俄罗斯出现的一系列的恐怖事件，然后自然把目光转向东南亚，像马上现在又出现印尼雅加达这样的一种爆炸，给人感觉就似乎好像恐怖袭击有这种抬头，甚至有人说是新的一轮的这样的浪潮的到来，这种说法有根据吗？

　　郭建新：

　　我是这么想的，第一，“9.11”三周年马上就要到了，“9.11”这个事件或者这个时间窗口，对于反恐的一方和搞恐怖的一方，都是具有特殊含义的一个日子。那我现在说恐怖主义组织，恐怖主义组织他会认为这是一个节日，让拉登来认为，他认为是圣诞的开始，是一个重大的胜利，这些东西，这些意识明显地会对恐怖主义组织有一种情绪上的刺激。

　　翟崑：

　　他也要进行纪念。

　　郭建新：

　　他也要进行纪念。他也要马上给你，再加上今年是大选年，刚才我们说到了大选，有的东南亚有很多大选，菲律宾刚选完，印尼马上要进行第二轮，美国大选，澳大利亚大选，是大选年，他希望在这个地方的时候，又在“9.11”前后的时候，密集性的制造这种事端，这样的事端可以改变一些时局。再一个就是国际恐怖主义组织的国际化确实是看到地非常明显。刚才你谈到了俄国的北奥塞梯、俄罗斯的北奥塞梯这个事件，从这个里面你看它当时里面是有十几个人是来自中东地区的，等于是雇佣军，而且有很多事件里面都已经看到了有很多国际，就是从其的中东地区来的，所以它的这种人员国际化很明显。

　　翟崑：

　　从东南亚这一块，我觉得一个是观察员所说的现在是新的一个风潮，再一个它公布的点比较多，像印尼是风险比较大的，另外在菲律宾南部，泰国南部以及最近我们非常关注的马六甲海峡，这些都有可能成为恐怖分子袭击的一个最大的目标，而且能产生世界性的影响。

　　主持人：

　　除了类似刚才你们二位提到的这种纪念日，或者说有这种日期的因素以外，还有没有时间深层的原因，或者说深层来反映可能会出现一种新的浪潮？有这种考虑吗？

　　翟崑：

　　我觉得现在是一种较量，打击越厉害，反抗可能就越厉害，所以它现在恐怖分子现在也在往上顶，如果它要是能顶过这一段，说明他们还有能力进行新的恐怖袭击，而我们所说的正义的一方，如果这一块也能把它顶下去，针对性的对它进行打击，就是正义方能胜利。所以现在是一个非常僵局的时候，看谁能坚持到最后？

　　主持人：

　　在这个僵局当中您个人认为关键是什么？作为正义的一方。

　　翟崑：

　　关键一个是本国要加强针对性，针对恐怖分子进行打击，另外一个就是加强至少是情报合作，马来西亚之所以这回能提供一个非常好的情报，就是因为去年7月份的时候，在美国的帮助下，在其他国家的帮助下，他们成了一个地区的反恐中心了，所以它又成为一个情报中心了，在地区性的，所以它能够给其他国家发布一些比较有幸运的情报。

　　郭建新：

　　我个人在看，如果要回答你刚才的这个问题，如果要想更好地提高这种反恐的这种效果的话，国际合作非常重要，像这次通过俄罗斯北奥塞梯这个事件来看，实际上就是最后普京我们前几天在做节目的时候都看到了，都说到了普京对多重标准他是不高兴的，因为对车臣的诽谤的这种判断，俄罗斯的判断和美国还有一些西方国家的判断是不一样的，在这种不一样的时候就是有更多的，你很难完成一种国际反恐的一合作，所以在这种过程当中，我觉得国际合作会更重要一些。

　　主持人：

　　好的，再次感谢二位专家的参与，也感谢观众朋友收看我们今天的这期《国际观察》，再见。