|
[国际观察]津巴布韦退出英联邦
央视国际 2003年12月09日 14:38
CCTV.com消息（国际观察12月8日）
主持人：观众朋友晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。位于东南非洲的内陆国家津巴布韦最近引起了各国媒体的关注，对于退出英联邦的决定，津巴布韦总统穆加贝表现出较强硬的立场。津巴布韦和英联邦之间的矛盾为什么在现在表现出来，这些矛盾有没有调和的可能性？今天我们就来谈谈这个话题。今天我们演播室请到的是中国社会科学院西亚非洲研究所的研究员贺文萍和我们的新闻观察员郭建新。在开始讨论以前，我们首先还是通过一个短片来了解一下最新的新闻事件，一起来看到一下。
解说：津巴布韦非洲民族联盟爱国战线12月6号通过了津巴布韦退出英联邦的决议，决议公布以后，津巴布韦总统兼第一书记穆加贝发表了评论说，作为都是平等成员的一个俱乐部，英联邦已经运作失败。而在此以前，在尼日利亚举行的英联盟首脑会议上，一个由6个成员国组成的委员会，决定继续维持对津巴布韦成员国资格暂停的决定，中止津巴布韦英联邦成员国资格的决定最早于2002年，当时津巴布韦总统穆加贝在3月9号到11号举行的总统大选中获得连任，但一些西方国家一直不承认大选的合法性。穆加贝推行的没收白人土地分给黑人的政策，更是受到了西方国家的猛烈批评，为此，津巴布韦于2002年13月19号，被暂时中止了英联邦成员国资格一年，然而到今天三月，津巴布韦又被职责继续违反英联邦的规章制度，中止其英联邦成员国资格的决定被无限期延长。
主持人：通过刚才这个短片的时间我们了解到，津巴布韦最近作出的退出英联邦的决议实际上某些程度来说是一种被动的选择，因为在此之前英国联邦已经决定要继续中止津巴布韦的英联邦成员国的资格。刚才这个短片也说到英联邦对津巴布韦实行制裁的原因他到两点，一个就是穆加贝他们职责穆加贝在总统大选中有舞弊的行为，还有一个就是攻击他推行的土地政策，可以说矛头是直指穆加贝，为什么英联邦对维加贝这么不满？
贺文萍：我感觉因为穆加贝在台上的时间应该是太久了，恐怕在强调西方式民主于法律上来看，这一点于民主法制的原则有点不相融。因为从1980年津巴布韦独立以来，穆加贝刚开始是做总理，最后87年的时候从总理制改从总统内阁制，所以他又成了总统，那么一直到现在都是他一个人执政，而且尤其是他最近这十几年来，包括刚刚提到的选举的舞弊，因为在津巴布韦虽然经济形式的恶化，贪污腐化现在也比较严重，反对党已经起来一个反对党，他在城市阶层里有很大的一种号召力，那么在这种情况下，普通的群众对津巴布韦的主持率也呈一种下降的趋势，所以西方国家认为穆加贝打压反对党的措施上过于强硬，这一点也是西方国家持意义的一个主要的原因，就是他认为是人权还有民主……
主持人：也是一种价值观的不认同。
贺文萍：对。
主持人：为什么要攻击他的土地政策？
贺文萍：土地政策是有历史原因的，因为过去在1980年津巴布韦独立以前，这里已经跟英国达成一个《兰特斯特宪法》，当时因为在津巴布韦独立前因为他有大约是5000个白人的农场，那么这些农场在《宪法》里保证法津巴布韦今后独立以后不能采取强行没收的手段，把白人的农场没收过来，必须采取赎买的方式。当时有宪法的制约，到了2000年穆加贝使议会通过了一个《土地征用法》，等于不赎买，就是不给钱来补偿被没收土地的农场主，而是直接强制性的征用，征用过来就分配给黑人，而且是在2000年的时候，采取了一种比较激进的做法，就是一些过去参加民族解放战争的一些黑人了老兵，他们采取一种直接冲到白人农场主里面，把白人农场主赶出去，把里面的土地就直接没收了。
郭建新：而且他这种做法跟当初最开始79年和在英国主持下，当时他在搞独立斗争，当时英国就主持几方，因为当时实际上是在1965年的时候，应该说是罗得西亚已经获得了独立，但这个独立是一个白人政权，有点类似于南非，也就是穆加贝他所从事的斗争实际上和他面对的一个是殖民主义，还有一个当时的白人主义的一个政权，所以他当时签订了这么一个协议以后，这个协议里面对白人的农场主和白人财产做了相应的规定，而他现在甚至更早一点他搞涂改的时候是跟这个协议相违背的，相冲突的。
主持人：您刚才说这个协议是可以允许用一种赎买的方式来获得土地，黑人的钱从哪来？他们怎么赎买？
贺文萍：不是黑人，而是说黑人政府的钱，当时这个协议里也说过，资金的来源必须要“增主国”提供一定的帮助，包括世界的一些金融组织，比如说国际货币基金组织，这些组织来给穆加贝提供一些资金上的援助，事实上到整个的运转土地改革计划进行地很不顺利，初期增主国曾经也提供过一些，包括一些国际金融组织，但这些资金一个是量不太充分，再一个是使用过程中可能引起一些争议。增主国你把这个钱可能被一些人贪污腐化了，或者被一些津巴布韦的官员挪做他用，或者是给了不应该给的人。到后来就很难再得到很多的资金，所以穆加贝政权处于一种没有资金来解决土地问题，可是另一方面来自于黑人下层的群众，对土地要求又特别的强烈，因为我们已经独立了20几年了，但是还处于一种没有突然的状态。
主持人：您刚才说的是一种历史的原因，穆加贝推行的土地政策对英联邦的利益是否有损失，触及了英联邦的利益吗？
郭建新：英联邦应该是这样，他是一个松散的，1931年维斯姆斯特的一个法案来确定，因为当时反殖战争已经开始了，非殖民化的各国斗争开始了，大英帝国也在衰亡，所以他让这些国家都相应的独立了。英联邦确定了大家在一种平稳关系当中来相对尊重各方的主权但是要孝忠英国女皇，这实际上就是他要搞土地政策对其他的国家，对英联邦的体制没有什么伤害，但是对英联邦所确定的，当时共共同所签订的一些基本标准是不一样的。再一个就是像穆加贝这个人叫英国看来，或者叫英联邦当中更多的白人国家或者西方国家的发达国家来看是一个强硬的不好对付的一个人，这个人就是强烈的一种民族主义。再有一个他推行的一套政策跟西方的民主体制是差距很大，当然也有一些具体的情况在这摆着。
主持人：我们也注意到对于穆加贝这个人评价完全是完全相反的，像很多非洲人他们认为穆加贝是民族独立和解放运动的倡导者，是一个有远见的一个政政治家。但是在西方媒体中，我们常常看到穆加贝是一种负面的形象，像您刚才说的，他是一个独裁的，他是一个腐败的，究竟应该咱怎么样评价这个人，您的看法？
贺文萍：我觉得不同的评价取决于你站在什么样的立场上，而且取决于你自己持有什么样的价值观。无疑从西方的评判标准，因为他主要是靠你是否尊重法制，是是否尊重民主和人权这些标准来衡量的话，尤其是最近10年来的表现那就是不及格，甚至离及格差得很远，包括你根据提到对反对派他实行打压的态度，还公然的逮捕的不少，有时候800多个，上千的，所以这就是从西方的标准是这样看。如果你站在一种没有土地的，下层的津巴布韦的黑人的角度来看，他就会认为，穆加贝是一种敢于跟强权抗争，捍卫维护他们的没有利利益的……
郭建新：但是最近这些年也在发生变化，因为他实行了土地改革以后，很多土地他也没有按照原先所兑现的那样，他也是分人，支持政府的我就分给你。再一个，原来是参加独立解放斗争的老战士也可以分到一些，是反对派的不管你是不是黑人也不给你，所以这些在判断的时候还有一个判断一个政治家的时候，有两另外一个标准，那就是说你是不是把国内的政治搞好了，你是不是把经济搞上去了，最近他的经过状况非常好，从这个标准来看也是有些问题。
主持人：说到经济状况，津巴布韦曾经有一个称号，就是南北非洲的“面包粮仓”，但是现在的状况非常的糟糕，现在大概有半数的人食不果腹，而且年通胀率是在500％左右，什么原因？
贺文萍：我想跟国际大环境和国内的因素两方面的原因都有，因为经过恶化是从97年的时候开始凸现出来的这个问题，因为97年那时候国际上亚洲有亚洲金融危机的影响，国际上国际原材料的价格下跌的也比较多，这些都直接应不影响了津巴布韦外汇收入的来源。
另外从国内来看，一个长期一个人的统治，他走到后期也必然影响到政策的决策。在政策决策方面看穆嘉贝他实行了一种逐渐地把经济权利想超黑人方向转移，对白人的控制经济就采取了一种不是很宽松的一种商业、投入、经济的一种氛围，部分的也影响了白人，包括商业农场主，还有一些制造业的一些企业家，他们生产的一种积极性，我想积极性一旦受挫，那么就会影响到他的产量。
郭建新：还有相应的国内政治动荡，因为他作为原来一个比较纯粹的一个殖民地，所以我相信很多黑人知识分子实际上是接受西方教育的，故而对西方的体制那套东西他们还是有他们一定的熟悉度的。也就是他上去以后，他一般推行的基本上是一个比较集计划经济的这套东西，然后在政治上相对的收得比较紧，这样也就是有了很多反对派，这些反对在穆加贝打压的比较厉害，打压的比较那还那边就有个反弹。在一个利益分配上，本来你利益分配不公平的时候，就会造成一些政治混乱，这样你要打压的比较厉害的话，反弹地更厉害。再一个还有一些西方背景的一些原因在里面。
主持人：那么我们说津巴布韦现在宣布要退出英联邦，实际津巴布韦不是英联邦数十个国家中间的一个，那么英联邦究竟是一个什么样的组织，他形成又有哪些历史渊源？现在我们首先通过一个短片来对英联邦有一个大致性的了解，然后继续我们的讨论。
解说：英联邦是一个由英国一些自治领和其他已经取得独立的英国前殖民地，附属国组成的组织，下面有54个成员，其中非洲最多，有19个，除英国、澳大利亚、加拿大、新西兰为发达国家外，其余都是发展中国家，其中有些国家还被联合国列为世界上最不发达的国家，英联邦成员之间，贫富差距巨大。第一次世界大战以后，在殖民地民族解放运动日益高涨的情况下，英帝国调整了同其他成员国的关系，提出英国和自治共和国是自由结合的英联邦成员，地位平等。在内政和外交的任何方面互补隶属，惟有依靠对英王的共同孝忠精神统一在一起。1931年，《维斯敏斯特法案》在法律上对次予以确认，英联邦政治形成，经过70多年的发展演变，今天的英联邦已经成为一个松散的、相互进行政治、经济磋商与合作的组织。
主持人：刚才这个短篇实际上是对英联邦形成的历史渊源做了一个介绍。那么从目前来看，英联邦对于他的成员国是否有约束作用？
贺文萍：从法律文本来规定的话没有什么约束作用，因是英联邦首脑会议两年才开一次，开完会以后一般也不形成什么会议文件，所以即便是达成一个意向性的文件，法律上不对成员国有任何的约束力。
郭建新：应该说英联邦这种组织比较特殊，因为其他地组成都是地区性的，或者是同盟国的，或者说是经济、体制比较接近的，就带有政治相关的，他这个比较特殊是跟历史的，是跟前殖民主义的历史相关。
再一个他是跨洲的。在他的成员国里面贫富悬殊非常大，当然也有文化的背景差异比较大，可是有共同文化原来都是英语国家，但是现在也都各自有民族语言，所以他更多的形成是有一种根据历史的形成的一种多边的一种磋商机制，所以这个约束力应该是比较差的。
主持人：刚才短片里说，英联邦现在做了一个自由结合的联合体，那么在今天这个组织还发挥什么作用？
贺文萍：我们想发挥一种松散的，政治经济方面一种磋商的机构，对于英国来说，因为过去英联邦就是英帝国，那时候叫日不落帝国，他的广大的海外的领地在取得独立之后，他想让他不失控，还在英国的英语，包括共同的方式集合下，成立一种在国际政治舞台上可以发挥作用的一种共同体，一种组织，那么在这种大的背景下，所以他才形成了这种架构。
郭建新：英国的角度来说，他当然希望这个组织更紧密，而且更能发挥出集团性的作用，就是国际组织的作用。但是因为当时所确立的这种东西，大家都是平等的关系，有共同的文化背景。固然在这里面更多的可能是一种经济上的联系。比如像欠发达国家，它到这里是希望能够在投资、经济合作或者说是和国际发达国家的技术上的接触或者获得资金等等各方面获得好处。实际上，我觉得还是有一种共同利益的一种结合。
贺文萍：对，你提到从发展中国家来说，是希望从发达国家那得到一些技术、经济、资金各方面的帮助，从发达国家的角度来说，他也希望通过这么一个平台，这么一个机构能够进一步的延伸他的影响力，扩大他的影响力，至少保持原有的这种格局有影响力。
主持人：所以还是有利益把他们界画在一起的。所以我们也注意到穆加贝今天有这样的一个表态，他说津巴布韦脱离英联邦是认真地，并且已经为这一举措会面临的后果作出了准备。津巴布韦脱离英联邦会面临什么样的后果？他有多大的利益上的损失？
郭建新：应该来说没有什么太大的利益，但是他明显的会遇到在政治上损失是比较大的，第一就是有这么多国家使得你在政治上，因为现在对他进行制裁的有欧盟，美国、英联邦都在对他实行制裁。如果他被英联邦排除出来了，他政治上的损失很大，他是失去了很多管道，失去了很和多国进行磋商的，或者改善自己目前经济政治状况的这么一种可能性，或者一种环境，他的损失主要在这。
其他方面因为以前也有被排除出去的，比如像现在的巴基斯坦，也在被停止了会员国资格，但是有什么影响呢？也没什么太大影响，他毅然还在进行着，因为他是一个主权国家，也没有什么太大的影响。
贺文萍：不过我觉得还有一个印象也是客观存在的。就是从国际上可以说遭受了一定程度的孤立，因为从一个俱乐部里，布达韦的语言说这是一个俱乐部，这是白人操纵的一个俱乐部，姑且我们就用故了不这么一个形容词来说这么一个组织，俱乐部里必然有个会员，会员里面享有一定的权利，当然也要尽一定的义务，你从这个俱乐部里出来了，就证明你对他的一些权利应该同时丧失，当然义务也就不用尽了。比如说你没有遵守英联邦里要遵守共同的游戏规则，比如我对民主、对自由、对法制的共同的遵守，那么在方面穆加贝可能觉得我现在更自由了，因为没有人来职责我了。
郭建新：这种更自由也有一种麻烦，麻烦在哪里呢？他会沿着这条路走得更远，实际上就是说他脱离英联邦以后，他自己更独立的时候，他可能把政策推行地更彻底，这时候有可能造成他国内政治会更加混乱，因为这缺少了一种制约力，这时候反对派可能跟他的冲突就会更加尖锐。这时候原来的其他的一些国家，比如说西方势力可以公开的支持那些反对开派来造成你国内政治的一些混乱，这样也许这个举动更多的是希望转换政权。
主持人：从历史上来看，英联邦是否曾经对哪一个成员国做出过这种类似的决议？
贺文萍：有，比如说1997年对非洲的塞拉利昂也中止过资格，包括现在谈到的，现在中止成员国资格的还有巴基斯坦，巴基斯坦是部分终止，就是你先终止一会，终止一年，或者多少时间，然后看你的情况观察，然后有所改进，表现得很好再恢复。所以包括这一次无限期终止，因为去年的时候，2002年3月份，那一次英联邦首脑会议是说暂时终止一年，本来这一年的终止期到今年的三月按理说就到期了，那个时候就有一些非洲国家就提出倡议，英联邦就是非洲国家了，说应该恢复津巴布韦的会员国资格。那么在这个问题上于英国、澳大利亚、加拿大还有新西兰这些英联邦里他们号称是白人阵营里头，是坚决反对，因为穆加贝没有什么改进的方面。
郭建新：其实去年已经不太在乎，因为去年开了一个会，准备就这个土改问题拉到这个会议上去谈一谈，他说这是审判我，我不去，已经表明要很分离了。
主持人：刚才你提到白人阵营，我们也注意到这次在津巴布韦这个事件上，英联邦内部意见也确实不是统一的，为什么在津巴布韦的这个问题上，英联邦内部会产生分歧？
贺文萍：我觉得这有一个价值取向的不同，因为刚才我们介绍英联邦的背景资料看来，他是由发达国家和发展中国家组成的，虽然过去历史上都是跟英国有着千丝万缕的联系了，不管是自治领，还是附属国，还是原来的殖民地，但是随着发展程度的日益拉大，这种经济鸿沟已经越来越大之后，价值观和意识形态这种取向就截然不同了。包括我们刚才提到的白人阵营里头，他们属于经济发展也是属于现在的发达国家行列，从价值取向上都认可民主自由这种价值模式。从南方的这些发展中国家，他们认为现在我们说主权要摆在前面，发展的问题要摆在前面，所以对于民主或者是人权、多党制度，应该等我们经济发展到一定的阶段，我们再搞政治的自由化或者民主化，所以这是一种价值的取向不一样，就是谁摆在前面，谁摆在后面，所以他们一直强调，说我现在是为了主权可以不要联邦，他就认为你英联邦对我们不平等，对我们指手划脚，让我们干这个干那个，另外它说为了土地的资源，我也不向你英联邦屈服，我要把土地分给我的没有地的黑人。
主持人：正好现在对于穆加贝的这种选择一个观众朋友也问了一个问题，我觉得这个问题问得非常好，这位手机尾号是0868的朋友问，此次巴布韦退出英联邦是否含有意气用事的意思？就是怎么样评价穆加贝相对比较强硬的这种反映？
郭建新：我觉得还是有的，因为最开始的时候他并没有说他一定要退出，而且在这之前，他在和尼日利亚总统在探讨的时候他还是愿意去参加这次会的，但是尼日利亚总统已经在和其他欧洲国家在转递这个消息的时候，已经感到这些白人国家，也就是这些欧洲法家作用不太愿意让他参加，就是已经有这个意向，所以同时出来以后，这个决议形成以后，他一看你形成这个决议，你既然无限期停止，我干脆退出。
主持人：这是否是一种明智的选择？
贺文萍：我觉得他这种一种以推为进的一种策略，比如说刚才讲的非常清楚了，穆加贝从心底里来说，他还是愿意加入俱乐部的，因为无论怎么样，从国际欢迎不再孤立，还有得到一些经济技术各方面的支持，这个平台是非常有用的，但是他也做好了一定的打算，就是说万一不行，因为这次围绕着他能否重返英联邦其实外交斗争已经进行了长达一年之久，包括南部的一些非洲国家也要支持他的，所以他其实除意气用事这一方面，也可以说他也有这种考虑，事先有这种预案，作为一个国家他的外交政策，应该有几预案，那么万一不行，那么我必须采取以退为进的方式，我也宣布我干脆退出你，我以退为进，反守为攻。
主持人：谢谢二位，也感谢观众朋友收看今天我们的《国际观察》，再见。
|
