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[国际观察]俄罗斯周边怎么了？
央视国际 2003年12月04日 10:16
CCTV.com消息（国际观察12月3日）：
主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》，地处外高加索的格鲁吉亚国内政治风波还没有平息，而位于波罗的海沿岸的立陶宛近日又爆发了总统弹劾的危机，针对总统帕克萨斯的显示，他和国际犯罪团伙有着不正当的联系，那么在政权更迭频繁的立陶宛，这起政治风波到目前为止的确还没有多少新意，但是他爆发的时间却更加的引起了人们的兴趣。在解体12年之后，前苏联国家在政治、经济和文化上都发生了微妙的变化，而这些变化也在悄悄地影响着这一地区的地缘关系。
今天我们节目的观察点就是这些变化背后的故事，今天我们演播室里请到的是中国现代国际关系研究所的研究员季志业先生，还有我们的新闻观察员郭建新。另外我们节目还是欢迎观众通过手机短信的方式参与我们话题的讨论，移动用户短信无法至8003175，联通用户短信发至9850175，欢迎您与我们联系。我们先通过一个短片来了解一下最新发生在立陶宛的一些变化，一起来看看。
解说：12月1号，立陶宛议会特别调查委员会公布了一份关于总统帕克萨斯政治丑闻的调查报道，上面罗列了帕克萨斯或是为他工作的人员与犯罪组织和俄罗斯秘密情报机构有不当联系的六个区域，调查报道出台后，立陶宛议会议长和总理都公开要求总统辞职，但是遭到了帕克萨斯的拒绝。二号立陶宛议会以70票对16票通过了该调查报道，这表明，如果帕克萨斯仍然拒绝辞职，他很可能将会面临议会的弹劾。
帕克萨斯面临的这场政治危机起源于今年10月30号，当时立陶宛独立电视台披露了帕克萨斯总统班子中有人于国际犯罪团伙有牵连，总统受到精选捐款人的的要挟等丑闻。这一事件在立陶宛掀起了轩然大波，立陶宛议会为此召开紧急会议，并设立了特别调查委员会展开调查，要求帕克萨斯辞职的呼声也随之而起。面对职责帕克萨斯表示。
帕克萨斯：在立陶宛正在进行一场权力之争，我对于宪法和法律有清晰的认识，我既没有违反宪法，也没有违背自己的誓言。
主持人：季先生，我注意到到目前为止，立陶宛这起总统的丑闻或者说总统弹劾的风波还只是限于立陶宛国内，似乎是一个立陶宛国内的一个政治风波。一方面总统刚才我们也听到了表示我不会被弹劾，我也不会自己下台的，而议会还是坚持自己对总统的职责，在人们看来这个问题下一步会向哪个方法发展，总统会被弹劾？
季志业：这个过程比较复杂，因为按照现在立陶宛的法律的规定的必须有30名议员提案，要有80名以上的议员通过，这个弹劾才能够通过。这个是一个比较复杂的，尽管今天我们看到的消息是有70名议员批评了对他进行调查。
主持人：但调查和批准弹劾和还是有很大的差距。
季志业：对，所以未来从现在来看，帕克萨斯还是很强硬的，他是不会辞职的，他认为他没错。
主持人：郭先生我注意到原来因为这是立陶宛的总统，原来好像一直站在他一边的是立陶宛的总理，但是就在这一两天，总理的态度发生了变化，你从这里面观察到了什么？
郭建新：总理的发生个这个变化确实对他们国内来说，也是有点感到意外，因为总理在他国内是领导是一个在他国内最大的一个党叫社会民主党，他原来一直是支持，也就是为总统来辩护，在政治上也支持他，现在如果他突然发生这种变化，一方面是和一个确凿的证据，现在还不能说确凿，也是一个录音，里面听到了有两个人在和某一个国家的犯罪集团也好，还是跟情报机关也好，来去联系来谋取一些政治利益和这个有关系，这是一个直接引发的，为他听到了这个。
还有一个是这件事情里面看到了俄罗斯情报机关的影子，我们都知道波罗的海三国立陶宛这是和俄罗斯之间最早分离出去的，所以他和俄罗斯之间的这种分离倾向是非常严重的，所以在总理他作出这样的表现，他至少有一点要避嫌，从政治上来避嫌。还有在谈到他这种弹劾是否可以成功，是否可以成立，然后我觉得如果这个总理发生了变化，因为他领导的这个党社会民主党是最大的党，最多的议员在议会里，所以他的态度可能会带动一大批议员来支持他的这个党。
主持人：或者说从另外一个角度讲也许会有助于议会最后要对总统帕克萨斯的一种弹劾进程，因为刚才提到要通过弹劾的话得80多个，因为这个议会一共是141个席位，80多个议员只要同意以上就会通过，那么总理领导的党又是一个多数，所以他的态度的转变可能会很大程度的影响。还有一个现象我们说到立陶宛，就是立陶宛的这个事似乎和一两个星期前哥伦比亚的事多少有一点相似，因为都是针对总统去的，而在格鲁吉亚上个星期，一两个星期前的这个事是针对总统谢瓦尔德纳泽，最后谢瓦尔德纳泽宣布辞职，而现在的格鲁吉亚也是群众游行，那么这两的事情，因为人们从事后，人们看似乎听到了一些言论说有外部力量的介入，外部势力施加的影响，我就想关心一下立陶宛是不是也是同样的情况？
季志业：反正多多少少都有一些联系，比如最近我从俄罗斯一个朋友那得到这么一个消息，立陶宛他有一家非常大的炼油厂，在19号过程当中已经不美国人买走了，美国人买了以后并没有使这家炼油厂发展起来，或者说扩大起来，而这个炼油厂已经濒临倒闭，在这个这样的情况下俄罗斯的企业家把这个炼油厂买下来，买下来以后这个炼油厂很快就开始盈利，而且为什么俄罗斯人能够把这个厂子购买下来呢？很多程度上就是立陶宛的领导人换了，现任的立陶宛的总统是在今天的一月份才正式当选的。他上任以后，他的对外政策有三条，一条加入北约，第二条是加入欧盟，第三条是与邻为伴，以邻为善，也就是说他主要与邻国发展好关系，他的邻国主要就是俄罗斯，所以这个里面正是由于总统有一个开始改善和俄罗斯关系的这么一追外交政策的出台，俄罗斯的经济影响力在立陶宛上升，所以导致了立陶宛国内两种力量的对立。
主持人：我还注意到这一次针对立陶宛总统帕克萨斯的这种职责，实际上背后是和俄罗斯联系在一起的，职责的对象是与俄罗斯的情报机关染指，以及所谓的三日集团也是俄罗斯的背景。
季志业：就是说这个所谓的犯罪集团的人叫做巴里索夫，这个巴里索夫他是持俄罗斯护照，同时持双重国际，所以这里面也有俄罗斯背景在里面。
郭建新：而且他的立陶宛国籍是和帕克萨斯的作用是有关系的，关键是这个人好像是在支持总统前期竞选的时候拿出了40万美金，而且这件事情的联系是和总统的国家安全顾问他们俩的关系很好，刚才说到电话录音，这个电话录音也就是说在近期内他们因为出了钱了，帮助竞选总统了，所以在于对方的一个公关公司在进行联系，要为这个公关公司来获得在立陶宛的一些利益，而这个公关公司据查在俄罗斯注册有俄罗斯情报的背景，而且他介入的很深了，这个录音就造成了一个整个议会一下就一边倒了。
主持人：说到格鲁吉亚，除了立陶宛以外，最近特别我们听到在马斯特里赫特的时候，无论是美国、欧盟包括俄罗斯围绕着格鲁吉亚的这个事发表了一系列的言论，今天我们在新闻当中也听到了，美国方面表示说要尊重格鲁吉亚的领土的完整，主权、大选要公正要民主，而俄罗斯方面也是针锋相对，比如说立陶宛的事情，应该是本着我们整个地区的利益来考虑，为什么一时间在围绕着格鲁吉亚这么一个国家，美国和俄罗斯似乎都很感兴趣，为什么？
季志业：因为这个国家尽管小，但是确实对俄美两国都非常重要，从俄罗斯角度来说，他南部的安全，车臣，巴基斯坦都直接和格鲁吉亚接壤的，如果格鲁吉亚不能得到稳定，不能得到安全的话，那么他南部地区也就不会稳定下来，所以这个对俄罗斯来讲是非常关键的。
另外一个就是格鲁吉亚他在历史上和俄罗斯有过千丝万缕的联系，你不可能割断他的。最简单的一个例子，到目前为止大约有100万格鲁吉亚人在俄罗斯生活着，有大部分是在俄罗斯打工，相当一部分高级知识分子他们觉得在格鲁吉亚很小发展，就跑到俄罗斯去发展。
主持人：而且他们手里还拿着俄罗斯的护照。
季志业：所以这个里面的情况确非常复杂。从美国方面来讲，他也有他的需求，他也觉得格鲁吉亚这个位置太重要了，可以这么说，美国人在高加索和中亚地区进去以后，北边是俄罗斯，东边是中国，南部是伊朗、伊拉克，西部是土耳其、伊朗，南部是阿富汗这些国家，所以这个位置确实他在战略位置太重要了。另外一个还有一个很重要的就是从里海到到地中海的油管。
主持人：输油管线。
季志业：必须经过格鲁吉亚，而且这是为什么谢瓦尔德纳泽下台，这里面还有一个细节的东西就是这种管线要从格鲁吉亚经过的时候按照原定计划要经过一个生态保护区，格鲁吉亚政府反对，谢瓦尔德纳泽也认为这样做不合适，希望改变这个方案，就在这个背景下，谢瓦尔德纳泽下台了，谢瓦尔德纳泽下台以后，第二天欧洲发展银行就向负责建设这个管线的裁团提供2.1亿美元的贷款，所以这里面是有着政治、经济方方面面的背景。
主持人：耐人寻味。
郭建新：再一个从历史上来说，最开始搞分离的，也就是91年俄罗斯开始解体的时候，最开始闹事的，实际上88年这个地方就出现一种民族冲突了。解体的时候这三个国家准备是要分离出去成立一个叫高加索共和国，俄罗斯不同意。
主持人：您说说是哪三个国家？
郭建新：格鲁吉亚、阿塞拜疆、亚美尼亚，这三个国家实际上是高加索三国。他的地区的重要性不要讲了，刚才季老师已经已说了。但是从这个来看，俄罗斯他是有他的想法的，因为在这些国家里都有俄罗斯人，但是尽管占的比例不高，8—12％的样子，但是他不希望这三个国家变成一个高加索的大国，这个大国是不好控制的，相对的国际政治上，如果你是三个小国的话，倒反而是比较控制一点。
主持人：我们刚才这个话题也涉及到在最近一段时间，给人感觉俄罗斯周边的这些国家，无论是立陶宛还是格鲁吉亚，还是摩尔多瓦纷纷的都好像似乎有一些政局的动荡和一些的变化，这到底深层是一种什么样的原因，这里面的事情背后还有没有其他的一些因素存在，我们现在通过一个短片来了解一下俄罗斯以及前苏联加盟共和国这十几年来的一种变化然后继续我们的话题，一起来看看。
解说：也许人们都还记得12年前的那一目。1991年12月2号晚的七点半，在克林母林宫上空飘扬了7多年的苏联国旗开始徐徐下落，一面三色的俄罗斯联邦国旗取而代之，这标志着苏联这个面积最大的国家已经不复存在了。
前苏联由15个加盟共和国组成，目前正在动荡中的格鲁吉亚、立陶宛和摩尔多瓦都曾经是前苏维埃社会主义联盟的加盟共和国。也就在1991年前苏联的15个加盟共和国，摆脱前苏联政府的控制纷纷独立，分裂成为15个主权国家，1990年3月11号，立陶宛宣布脱离苏联独立，一年半后，1991年9月6号，苏联国务委员会承认立陶宛独立，在此之前，1991年4月9号已经正式独立，摩尔多瓦已于1991年8月27号宣布独立。
主持人：这三个国家应该说都是前苏联的加盟共和国，一个问题就是为什么给人感觉这三个国家几乎在同时出现这个政局的办法呢？季先生您觉得是不是一种巧合？
季：不是巧合，他这里面有一些必然的关系，我想主要是两个方面的原因。一个就是近几年来，俄罗斯的国力在恢复，从2000到现在平均每年以6％的幅度在增长，而且军力也在恢复，我们可以看到今年2003年俄罗斯举行了一系列的大规模的军事演习，可以说在俄罗斯周围的所有的海域他都进行了上海军事演习。
主持人：一定也是经济势力在后头起作用。
季志业：而且这种海上军事演习多数都是联合军事演习，都是和前苏联共和国的一些国家在搞联合军队演习，所以这个都可以看到俄罗斯它的国力在增长，我们还可以看到，今年俄罗斯重新在吉尔吉斯斯坦建立了侃特军事基地，这都证明俄罗斯的国力在恢复，过去和俄罗关系比较好的，或者是在一个大家庭里的这些共和国当中的一些军民，他们重新又感觉到应该和俄罗斯搞好完成，而另外一些军民又感到到，不能我们要和俄罗斯搞好关系我们是不是还会受俄罗斯的统治，所以这两种情绪痛失在这些国家内部上升，这样就爆发了一些矛盾和冲突，我想这是一个深层次的一个原因。
另外一个很重要的原因就是大多数国家现在都进入一个政权更迭期，一般都处于第三轮的政权更迭，就说立陶宛，他也是这个总统今年刚刚上台，他上台以后推行了一些新的对外政策，所以就出现了一些矛盾，出现了动乱。像格鲁吉亚也是，2005年这个总统就要重新换了，这个总统已经当了好久了，歇瓦尔德纳泽已经当了好久总统了，那么老百姓对他做的许诺，看见他年势已高而没有给格鲁吉亚带来实惠，所以觉得也应该换了，就是在这样情绪当中，所以老百姓情绪特别容易爆发。所以我想在俄罗斯周边地区为什么出现这么多的事件，而且我想肯定在未来一个时期内还会有这样的事件，也可能在别的国家出现，那么主要是这两个原因所导致的。
主持人：我想这个季先生分析的也应该是比较到位，也是很深层次的。有一个问题可能很多观众也感兴趣就是在俄罗斯周边这些国家频频出现事，总是能看到俄罗斯的影子，这里面有一个比较通俗的问题，是不是俄罗斯在里面起作用？甚至说在捣鼓？
郭建新：我们不说他捣鼓，他至少是从国际政治上在发挥影响，这一点对普京总统来说是非常明确的，普京最近几年他一直在强调前苏联地区是俄罗斯国家安全战略必保的地区，这里面要讲国际政治的话，这个是我的势力范围，所以他在这面你比方独联体也相对开始活跃，九月十几号就开了一个会，而且开的这个会议里面原来独联体一直强调的是经济一体化，在政治上的一种协调，国家之间的协调，但9月11号的这次会更多的谈的是军事、安全和军事合作方面的问题，前面谈到了军事上的一些举动、演习，他现在又恢复了核潜艇的全球巡逻，而且他的四个舰队都分别出去，以印度和这边的一些度独联体国家来进行大规模的军事演习，这些都表明了普京的一个想法，他要使俄罗斯的国家安全战略依然要保证在前苏联的这个范畴之内，在这样的一个主导思想之下，自然就会他有一些动作。季：还在去年年底的时候，俄罗斯的外交部长伊万诺夫做了一个总结，认为2002年俄罗斯在外交工作上取得很大的进展，但是有两个薄弱点，一个就是独联体，还有一个就是亚太地区，所以2003的外交工作的重点就是独联体和亚太地区，我们可以看到确实2003年俄罗斯在独联体地区采取了一系列的非常积极地外交举措，其中包括建立欧亚经济共同空间，甚至提出来一个要在整个独联体未来推动建立一个自由贸易区，向这因一些新的举措出来，确实再加上俄罗斯本国的管理在恢复，所以对独联体各国很多民众确实有一个吸引率，但是又有另外一些军民排斥这种现象，所以这种里面的这种矛盾就比较突出，所以俄罗斯的作用就显得特别突出的。
主持人：对，而且在这里面人们也注意到最新的一个动向，比如说拿格鲁吉亚来说，格鲁吉亚最近就出现一个新的提法说要搞一个格鲁吉亚、俄罗斯、美国或者说欧盟西方的这样一种所谓新的三角关系，这个提法一提出来马上遭到了俄罗斯官方的大的感冒，就是说这个提法我们根本不感情绪兴趣，这个似乎给人感觉就是像格鲁吉亚这种国家也是在俄罗斯和美国之间寻找一些平衡，是不是这样？
季志业：是这样，就是说从格鲁吉亚这样的国家来讲，他确实有两个方面都需要俄、美两国的帮助，从角度来讲，如果格鲁吉亚不和俄罗斯开展合作的话，那么就想现在的阿扎耳共和国、阿普哈兹共和国、南奥塞体自治州都可能分裂出去，只有和俄罗斯合作这些才能保证。
另外一方面，这个安全的保证他还需要美国来进行牵制，如果没有富国美国牵制，他觉得光靠俄罗斯恐怕也不成。再比如说在经济方面，他一方面他希望从美国得到资金，因为确实从俄罗斯得到资金是不可能的，但是另外方面，俄罗斯又的能源供应者，又是他的较运输的通道，又可以是说老百姓打工的资金来源，而且还是格鲁吉亚重要的市场，格鲁吉亚他有什么，主要是农产品、鲜花、水果，那个市场在哪，在俄罗斯，所以在真正发展经济的话，他又离不开俄罗斯。
主持人：说到这，季先生我这有一个观众通过手机短信尾号是2689的观众他问说，像格鲁吉亚与俄罗斯关系并不一般的前苏联加盟共和国有重新加入俄联邦寻求俄罗斯保护的可能吗？
季志业：我觉得这个不大可能。
主持人：为什么？
季志业：因为这些国家它可能已经独立出来了，而且已经独立了有10多年了，这种趋势要想再回过去，这种是不大可能的。
主持人：或者说更准确的讲，实际上他们这些动作我们看到的更多的可能是一种作为小一点的国家在这种国际地缘关系格局当中寻求一种平衡以利自己的发展，同时包保护自己。好，感谢二位参与我们这期的节目，也感谢观众朋友收看我们今天的只有这一期《国际观察》，再见。
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