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[国际观察]：关注莫斯科留学生楼火灾
央视国际 2003年11月26日 13:31
CCTV.com消息（国际观察11月25日）：
主持人：观众朋友晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
在过去的一天里俄罗斯的消防人员、医护人员、政府官员以及各个国家大使馆的工作人员们都在忙碌着，在俄罗斯人民友谊大学宿舍楼发生的这场造成36人死亡，197人受伤的重大火灾引起了国际社会的强烈关注，受伤学生的治疗情况有什么进展？中国大使馆对于这次事件将如何应对？为什么在俄罗斯诸如此类的大火不断的发生，校园火灾和城市建设有什么样的关系？这些就是我们今天的观察点。
今天在演播室我们请到的是中国电子进出口总公司驻俄罗斯代表处原首席代表刘迎法先生，这位是俄罗斯人民友谊大学的毕业生萨仁高娃女士，还有我们的新闻观察员张郇。那么在开始讨论之前，我们还是通过一个短片来了解一下这次火灾的情况。
解说：莫斯科当地时间24号凌晨，刚刚抵达莫斯科俄罗斯人民友谊大学的中国留学生李丹进入了梦乡，她万万没有料到，就在同一栋楼的203房间里，灾难的火苗已经熊熊燃起，大火迅速吞食了这栋五层楼的建筑，从睡梦中惊醒的学生们惊惶失措，四散逃生。由于二楼的惟一出口已经被大火封住，不少学生只能选择从楼上跳下。大火被发现10多分钟以后，第一辆消防车赶到，经过近3个小时的时间，猛烈的火势在清晨5点40分才被完全扑灭。
据俄罗斯官方初步调查显示，造成这次大火的原因是由于203宿舍内的非洲学生使用电气不当而引起的，目前大火已经造成36人死亡，包括中国学生。另外有近200人受伤，数10人失踪。住在一楼的中国留学生李丹幸运的从大火中逃脱，在事发10几个小时之后，还心有余悸的告诉记者，没想到刚刚在俄罗斯睡了一个小时，就收到了这个可怕的礼物。
主持人：从大火扑灭到现在已经过去35个小时了，事件的最新进展如何呢？现在让我们连线中央电视台驻莫斯科的记者路彪，了解一下最新的情况。路彪你好。
路彪：你好。
主持人：你好，首先想请你介绍一下最新确认的在火灾中死伤的中国留学生的数字，因为这个数字到现在为止，一直在不停的变动。
路彪：这个数字是这样的，是一直在不断地变动，根据今天中午的时候，我们得到的确切的一个消息，中国大使馆今天上午10重点的时候，专门派出了一个10人小组，包括由领事部的参赞郭明女士前往俄罗斯的医院去辨认尸体。经过辨认以后，他们已经得到了一个确切的确认数字，有三名中国留学生已经死亡。
主持人：多少受伤知道吗？
路彪：受伤的人数有36个人，在这种情况下，大多数的人基本上伤势不是特别严重，而且现在他们在医院里都得到了很好的救护。
主持人：另外还有多少人是失踪的，找不到的中国的留学生？
路彪：现在失踪的人数经过报道说有12个人失踪，但是目前的情况还在进一步的辨认当中，因为尸体因为是在火灾当中焚烧是比较难辨认的。
主持人：现在这三名已经确认死亡的中国留学生他们的身份和名字是否已经公布了？
路彪：身份和名字目前还没有公布，只是他们在现场经过辨认能够看得出来这是中国学生，但是具体他们的名字以及籍贯目前暂时还不清楚，还爱等到进一步的确认。据学校方面讲，学校拿着一些档案，到那边去通过这些手段可能会找到这些人具体的名字，以及他的籍贯，从什么时候来多莫斯科的，这样估计可能会稍晚一些时间才能够进行一些报道。
主持人：现在火灾现场的情况怎么样？现在那里勘察和处理有没有什么最新的进展？
路彪：现在火灾现场的情况是俄罗斯方面也在公布，真正的起火的原因还在进一步的调查当中。在昨天的时候，俄罗斯的媒体就是说俄罗斯教育部的部长也发表了一个声明，这个声明里面也提到了，由203房间的三个非洲学生因使用电器不当而引起的火灾。昨天我在俄罗斯的莫斯科广播电台的播出当中我也听到了同样的一种说法，只是它更详细一点，说的这三个是非洲的女学生。
主持人：现在从宿舍逃出来的其他的留学生，现在他们被安置在什么地方？他们现在的情况怎么样？
路彪：现在逃出来的所有的大学生他们基本上都安置在莫斯科的友谊大学，学校校方给他们腾出了几个大个房间，然后给他们安排了床具、卧具等等。而且昨天的时候，中国大使馆以及旅游的华人华侨中资机构纷纷进行捐助，给他们提供了一些食品、衣物，以及其他馆的一些包括钱财，其他的一些救助物资都已经送到了生活的手里边。
主持人：在何在发生之后，校方都采取了哪些措施？
路彪：校方他们采取的措施基本上还是比较积极的。首先学校也就动员了各国的学生会来进行统计自己的同学，然后把他们统计到的数字是活着的是失踪的，或受伤的，统统都要报道到学校里面去，这样能汇总一个总的一个数字，大家的行动还是比较积极。然而因为昨天第一天事故发生以后，学校俄语课也都没有开，整个学校的气氛也很沉闷，而且学校的主楼的大厅里面还摆了一个类似灵堂的这么一个地方来悼念这些遇难者。
主持人：另外现在受伤的各国学生他们在医院里面的情况怎么样？
路彪：受伤的学生在医院里面应该说还是得到了好的救护，受伤的这些同学大多数就是有两种情况受伤，一种就是逃生跳下的时候摔伤的，另一种情况就是被浓烟而呛晕的。所以现在有些学生因为整个呼吸道因为是呼吸了比较重的浓烟，可能呼吸道有些受伤，但是有一个很好地消息，我们中国的留学生有36名受伤的，其实上是39人，其中昨天晚上的时候也3人经过洗肺以后他们就康复的出院了，是一个很好的消息，我们在这里大家也都很嘱咐他们，希望这种好消息多来几次。
主持人：他们现在是否能够获得足够的医药和设备？
路彪：这个是能够保证的，俄罗斯方面医院救助还是挺积极，很努力的，这个是没有问题。
主持人：另外现在俄罗斯政府方面是否对这次事故中伤亡的各国的学生作出了一些补偿和一些承诺？
路彪：具体的补偿和具体的承诺没有进一步的报道，但是俄罗斯的媒体也表示了这么一个态度，包括友谊大学的校长说这些受伤已经遇难的学生应该给与补偿。对于现在目前住六号楼而逃出来的这些中国留学生，因为现在他们属于那种无家可归那种状况，在大家的救助下，在学校的帮助下，他们基本上已经有了安身之处。而且学校对这些学生也做了一些经济上的救助，如果体住的房间里面过火了，他们每人可以得到3000卢布的临时救济还有一些衣物等等。
主持人：好的谢谢路彪，在学生们被妥善安置的同时，俄罗斯也对这次事件展开了调查，我们知道这次火灾的原因是电线短路，那么这就使得这次事故和俄罗斯友谊大学的硬件设施有了直接的关系，也使友谊大学成了人们关注的焦点，那么下面就让我们通过一个短篇来了解一下友谊大学的概况。
解说：在莫斯科城的西南部，也一个风景如画的森林公园，参天的绿色簇拥着一所学校，这里就是俄罗斯人民友谊大学。俄罗斯人民友谊大学成立与1960年，原名吾蒙巴人民大学，它享有世界级政治家摇篮的美誉。在建校40年的时候联合国秘书长安南曾来电祝贺，因为在研究国际关系和世界各民族文化方面，俄罗斯人民友谊大学可以说是全球一所独一无二门类齐全的综合学府。俄罗斯人民友谊大学被认为是外国学生学习俄语最好的学校之一，所以除了专业课以外，他的毕业生通过语言考试还可以获得俄语翻译的证书。目前在这里就读的一万名学生分别来自114个国家。据统计，今天这里学习的中国留学生有300多人。
主持人：刚才是对友谊大学做一个简单的介绍，现在导播告诉我现在通过卫星连通了亲身经历了这次火灾的俄罗斯人民友谊大学预科班的学生，他叫谢荣根，现在我们一起通过卫星，来向他了解一下那里的情况。谢荣根你好。
谢荣根：你好。
主持人：大火发生的时候你在什么地方？
谢荣根：大火发生的时候我刚好我是住在八号楼，就和我们八号楼的学生一起想冲过去小号。因为当时大火一发生就想到小号的朋友、同学，但是实际上上不去，我们就走到楼下惟有等待。
主持人：你是什么时候发现着火的？
谢荣根：我们是在一点10多分的时候，大概就是这个时候。
主持人你是怎么发现的？
谢荣根：当时是我已经睡着了，我同屋就听的有玻璃砸乱的声音，他们就起来看，然后就叫醒我，我一看就有人从窗户跳出来，然后就是一阵的浓烟出来当时我们就意识到真的还是有火灾了，跟着我们就下去了。
主持人：现在和你一起逃出来的这些学生，你们现在被安置在什么地方？
谢荣根：我们现在是逃促成学生，全部是安全的，在小号的平安无事了，已经安置在上一届的或者是上几届同学那些学生的房间，还有的是安置在安全的地方，我们大号的学生基本上是回到自己的房间，因为我们大号没有发生火灾。
主持人：我们知道现在莫斯科可能是零下六七度的这样一个温度，那么现在你们是不是能够获得足够的衣被？
谢荣根：在火灾发生后就在莫斯科的各商界的人士都及时为我们提供了物质上的资助，所以我们这方面是不用担心。
主持人：现在你和你的同学你们现在的情绪怎么样？是不是已经恢复了平静？
谢荣根：如果是说确确实实恢复了平静我想是不可能的，有一些同学还是担心。
主持人：他们的具体表现是？
谢荣根：具体的表现比较稳定的。
主持人：在火灾发生之后，校方还有中国使馆都为你们做了些什么？
谢荣根：在火灾发生十多分钟，驻俄罗斯的大使馆的人员就马上过来，就帮助我们，我们就在同校的学生都是各国的无论是哪个国家都去六号楼，去阶小号类发生火灾房间的学生。
主持人：你们现在是不是有办法和你们家里人取得联系？
谢：我们已经和家里人取得联系了。
主持人：最后一个就是校方现在是不是通知你们，你们什么时候可以复课，什么时候可以生活恢复正常？
谢荣根：暂时性还不确定，还不知道。
主持人：好的，我知道在这个时间，你一定非常想听到亲人的声音，但是今天我们演播室没有请到你的父母，但是现在在这里我们请到了你的一位老师，现在请她和你通话好吗？谢荣根：好的。
萨仁高娃：谢荣根。
谢荣根：老师吗？
萨仁高娃：你好，我是萨拉老师。
谢荣根：我知道，我是谢荣根。
萨仁高娃：你好吗？
谢荣根：也还好。
萨仁高娃：你去看大埔了没有？你认识大埔吗？
谢荣根：我去看了。大埔现在有很多伤者，而我只是在五号楼照顾我们国家和其他国家那些受伤的人，其他的的都分布在其他的楼，我们进去五号楼后就出不来。
萨仁高娃：好吧，那你现自己多保重。
主持人：好的，谢谢谢荣根，也请你多保重。我们知道您是在莫斯科人民友谊大学毕业的，当时而且曾经就在起火的六号类居住过。
萨仁高娃：是的，我是93年从普希金语言学院转到友谊大学，友谊大学有这么个规定，所有刚来的预科学生，必须先住到六号楼，通过卫生检查，还有体检以后，合同以后，大概有半年到一年就转到别的宿舍去，我是在那边住过三个月。
主持人：那里的住宿条件是怎么样的？
萨仁高娃：我觉得住的条件相当不错，虽然他是有集体的厨房，还有集体的卫生间以外，住宿条件相当好，尤其是卫生很好的。
主持人：那里的安全保卫方面的措施怎么样？
萨仁高娃：应该是很好的，因为24小时有保安门口。
主持人：我们知道这次公布的起火的原因是因为电线短路，在那个学校里面供电有问题吗？
萨仁高娃：俄罗斯的电很足，因为全部的供电，比如厨房都是用电炉子，所以好多的学生可能是在自己的宿舍里用一些家用电器，冰箱、彩电还有烙铁、电饭锅，这次着火可能是有很多的可能，也许这个电路老化。还有一个可能是学生可能有一些电饭锅，还有电炉子，可能是这种，因为这样可能会着火的。
主持人：跟建筑本身的结构有没有什么关系？因为我们知道今年一月份的时候曾经也发生了一次火灾，为什么那里经常回有火灾？除了您说的可能大家用的电器比较多的。
萨仁高娃：肯定有原因的，因为俄罗斯的建筑都是用木头地板，上面是有一层符合地板，所以可能容易着火。
主持人：刘先生我们了解的情况，俄罗斯现在每年死于火灾的人一共是有18000人，这个数字应该说在世界各国是非常高的，您认为是什么原因？因为你在俄罗斯也生活了很多年。
刘迎法：我这么感觉，因为俄罗斯它一个森林面积很大的一个国家，是他们最最初的建筑上来讲，它在它的很多建筑当中使用的木材是大量的。特别是一些比较老的建筑，从它的房屋的构架到它的窗框还有地板，大量的使用是木材，还有甚至是楼梯同样也是木材。
一方面是在民房里头是有这样的结构，另一方面在俄罗斯的一些大中学校里头，特别是留学生住的，现在我们国家的留学生能够去的俄罗斯的这些的大学里面，都有类似的这样的建筑还仍然在为学生们服务。这并不是说这些结构，这些楼不好，这些条件不好，实际上俄罗斯的政府，从俄罗斯的教育部门对学校的管理还有一些的维护，还是比较在意的，重视的。但是由于很多的结构是不可能更换的，很多木制结构除非彻底腐朽了，才有可能去更换，如果他没用腐朽的话他可能不会更换，这样的话就是一种维护，维护的方法是一个防腐漆的处理，一种就是给它搞一些表面的一些装饰，在这样能够达到人们可以继续使用的情况下他保持为卫生，仍然可以为学生服务。所以现在我在俄罗斯工作的这些年里面，我也去过一些学校，由于我爱人她正好也是俄罗斯民族友谊大学毕业的，我也曾经到过这个学校的宿舍，包括莫斯科大学的宿舍我也都去过，切实感到他们一般的来说都是木板的结构比较到，地板、楼梯，还有窗框，还有一些东西。同时还有一个问题就是刚才萨仁高娃谈到的，有些电路的线路有可能由于很多年，因为这个楼房已经很多年了，有可能电路存在着一些老化的问题，当然也有一些，我相信俄罗斯的政府的教育部门也是积极的维护，积极的维修。
张郇：这个问题实际上今年上半年在莫斯科已经发生过两起这样的造成人员重大伤亡的火灾，死了50个人。在这之后莫斯科的当局已经专门为学校放火颁发了更加严格的条例，当然了，我想这个条例的真正要实施可能还需要时间，所以就像刚才的说，有一些电路的老化是需要钱的，应该说有些学校可能在资金上，或者是在安排上有一些问题，但是应该说这种楼房无论是你电路老化也好，木结构也好，这个可能很多的类可能并没有发生火灾，但是可能还是一些比较偶然的情况，比方说电器的使用不当，造成这样的情况。
主持人：这次有一些媒体包括美联社报道说，在起火之后，救火队非常晚才感到了现场，刘先生，根据你的了解，现在俄罗斯他们的消防队，救护队，这样的一些应急反应系统到底是一个什么样的状况？
刘迎法：我个人感觉应该说它的应急反应系统还是比较好的为什么这么说呢？因为我们都知道在俄罗斯它的火警，他的电话号码就是01，比如说他的急救系统是03，当你打了这个电话号码之后，很快地这些部门就会有反应，我自己当然是在昨天早晨8点钟左右的时候，得到了他们学校的楼房着火的消息，因为有一些亲属有一些朋友他们找到我，让我赶紧帮助他们关心一下这个学生的情况，了解一下到底是怎么回事，因为有的人听说是爆炸了，有的人听说是着火了，我赶紧通过电话，通过上网，通过联系了解到这个学校是发生了火灾，火灾的情况的发生是在三点左右。
主持人：您觉得这次现在报道火警赶到现场的时间比较晚，您觉得主要是什么原因？
刘迎法。我个人分析，因为从我得到这个消息之后，我也观察了一下，也注意到咱们的反应，咱们的新闻，还有往上的消息。另外我打电话打到莫斯科，问了有关的孩子，问了一下情况，我个人感觉一个是这个火灾发生是后半夜，而且俄罗斯大家在电视上也看到了正在下雪。
张郇：也就是报警报的晚了。
刘迎法：对，我感觉到天气很冷，这种情况学生大部分都休息了，而火灾发生之后，有人跑了，发现这个火灾的人反映很晚。
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