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[国际观察]：爆炸事件考验国际反恐
央视国际 2003年11月24日 09:23
CCTV.com消息（国际观察11月21日）：
主持人（方静）：观众朋友晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。昨天发生在伊斯坦布尔的爆炸事件使世界震惊，造成了至少27人死亡，450人受伤。英国驻伊斯坦布尔总领事在爆炸中身亡，目前各国驻土耳其机构都采取了保护措施，而土耳其政府也表示将给予恐怖主义以坚决的打击。今天我们请来了现代国际关系研究所研究员李绍先先生和我们的新闻观察员郭建新。我们一起来分析伊斯坦布尔恐怖爆炸事件所引发的国际反恐问题。那么在开始讨论之前，我们先来了解一下伊斯坦布尔那里最新的情况。现在让我们电话连通中央台驻安卡拉的记者曹轶群。曹轶群你好。
曹轶群：你好方静。
主持人：现在这个爆炸事件已经过去一天的时间了，那么土耳其警方对于事件的调查有那些进展？
曹轶群：目前土耳其警方和情报部门还在收集证据，另外英国伦敦警察局派出的16人反恐专家小组已经抵达伊斯坦布尔市协作土耳其方面的调查工作。英国外长斯特劳今天上午和土耳其副总理兼外长曲尔亲自到汇丰银行爆炸现场视察，他们在视察后举行了联合记者招待会。斯特劳表示，英国政府相信土耳其方面正在采取必要的行动调查事件，相信一定能够找出事件的幕后策划者。曲尔在记者招待会上证实，伊斯坦布尔反恐情报部门在20号连环炸弹袭击事件后不久，就所定了两名人体炸弹名单，并逮捕了7名涉嫌爆炸事件的嫌疑人，但是他表示警方的调查还在继续，希望不久可能查出真正的凶手。
主持人：你是否了解爆炸现场的情况，那里的情况怎么样？
曹轶群：爆炸现场的情况汇丰银行在土耳其的总部大楼和英国驻伊斯坦布尔使馆，目前还处于警方严密的保护之下，外人不得接近。有关人员正在进行最后的清理工作，英国驻伊斯坦布尔总领事馆是在20号11点左右遭受汽车炸弹袭击的，当时刚刚走进领事馆大门不久的英国总理事罗杰萧特被埋在瓦砾下当场身亡，与他一起不行丧生的还有领事馆的另外一名女外交官。爆炸中，英国领事馆大门临界的30多米长的围墙完全倒塌，附近50多栋建筑物和50多辆汽车遭到了严重损坏，到目前为止，爆炸事件的现场水和电力供应还没有恢复，据土耳其警方表示，清理工作将持续到今天晚些时候。
主持人：昨天发生的爆炸是否影响了土耳其当地人的生活，现在大街上是不是明显的有行人减少这样的一些迹象出现？
曹轶群：汽车炸弹袭击实践已经过去了一夜，经过一夜伊斯坦布尔市的交通和市民的生活趋于正常，大街上没有像想象中那样行人稀少，大家都像平常一样走出家门去上班，但是他们的内心肯定是非常不平静的。在爆炸中失去亲人的人们一早纷纷感到司法机构的停尸房认领亲人的尸体，按照穆斯林习俗尽早下葬为安。
主持人：现在土耳其警方是否采取了一些才保安方面采取了一些措施，以防止再一次方面这种炸弹袭击事件？
曹轶群：是这样子的，20号在此发生恐怖袭击事件以后，土耳其全境范围内已经采取了更为严格的安全保卫措施。土耳其把国内安全境界标准提高到了最高级红色警告。那么在爆炸事件发生的伊斯坦布尔市，土耳其军队和警方正在大街小巷加强安全警戒工作，尤其是爆炸发生的英国总理事馆和汇丰银行附近。在首都安卡拉，包括总理府和各大部委禁止任何车辆出入，包括公车和私家车。对外国使团所在地，一些公共措施也加强了安全保卫措施。那么位于安卡拉市中心的美国、德国以色列等国家的大使馆都已经一进入了高度警戒状态，美国驻土耳其英吉尔利克空军基地和其他一些外国机构也有土耳其警方和军队实施了严密的保安措施。
主持人：因为在这个事件发生后，你是否采访过一些当地人，他们认为这个事件的原因是什么，他们认为是谁让他们现在变得这么不安全，是恐怖分子还是反恐联军？
曹轶群：是这样子，土耳其老百姓和今天土耳其各大媒体都一直在讨论这个问题，到底是谁发生了15号和20号的连环自杀性袭击事件。普遍认为这几起袭击事件都是基地组织所为，他们认为声称对连环袭击事件负责的土耳其本地恐怖组织还不具备这种大规模恐怖事件的能力，充其量只是国际恐怖组织活动中的一颗棋子，就是说当地恐怖分子只是袭击人体炸弹一个低级的角色。
主持人：最后一个问题非常简单，我们知道昨天土耳其总理他现在已经表示立场，就是要坚决反恐，那么现在土耳其民众对于土耳其政府的这种立场是否支持？
曹轶群：土耳其民众对政府的态度是支持的，伊斯坦布尔发生的炸弹袭击实践除了引起引起土耳其民众的恐慌外，也在此激发了他们的反恐情绪，那么据土耳其媒体报道，土耳其的一些民间团体准备在明天举行全国范围内的示威游行，抗议针对无辜平民的血腥行为，他们的口号是我们要和平。
主持人：好的。谢谢曹轶群给我们从前方发来的报道。现在我们知道这次袭击事件恐怖分子有很多的原因，但是其中一个重要的原因就是土耳其在这次伊拉克战争这个问题上，对美英联军采取一种支持的态度，当然现在土耳其的总理他已经表态了，说我们绝不会对恐怖分子吓倒我们要继续反恐，表态归表态，实际上这件事情是否会对土耳其的态度有所影响？
李绍先：我想是这样，通过这两起系列型的爆炸事件之后，土耳其政府实际上已经别无选择了的他只能在加强反恐或者是加速配合整个美国或者国际社会全球反恐这方面继续往前走，甚至于加大反恐的力度，我认为是没有其他可选择的地步。
郭建新：像这方面的情况，埃及也就是一些阿拉伯国家和一些穆斯林国家也在做这方面的分析，就是要连续发生在阿拉伯国家和穆斯林国家的这种爆炸，实际上是恐怖组织造成了很不得人心，原来埃及也有一段时间70年代、80年代的时候也是连续不断的生这种事情，但是到最后因为他大量的杀伤了平民，所以使得他所追求的政治目标以至于让人们抛弃了，所以在这种历史条件之下，在这个历史事件的前提之下，埃及像一些阿拉伯国家的分析认为恐怖组织这种做法最终会走向被人们所抛弃。
李绍先：而且土耳其他还有个特点，就是我们昨天实际上也谈到了，土耳其目前的政府是一个伊斯兰宗教色彩比较浓厚的政府，他一年前上台以后，采取了一系列的措施，比如说允许土耳其的妇女戴伊斯兰的头巾什么的，包括教育方面的改革之类的等等。我们都按知道土耳其是长期以来实行欧化的政策，就是西方化的政策，伊斯兰教也好，他是受到相当的控制的，包括过去妇女是不许戴这个头巾的等等。整个这个党上台以后，有一些恢复的，因为他本身有伊斯兰教的色彩。最近连续发生自杀性的袭击事件之后，这个党的执政的能力也好，或者它的议院各方面受到了极大的置疑，和攻击谴责。实际上也按促成他为了保证自己的这种地位，也促使他不得不去加大反恐。
郭建新：这些无论从国家利益上还是从政权利益上来说，他都只能选择一条道路就是坚决反恐。
主持人：如果像土耳其总理所说的加大反恐，他会采取哪些措施？
李绍先：我想他实际上现在已经采取措施了，当然某种程度上讲，因为我们都知道，土耳其的军队在土耳其政府中地位是非常独特的，历史上曾经几次走到前台来把政府推翻，夺取了政权，保证这个国家要按照他们的国父凯默尔制定的氏族化、西方化的道路。即使在这种压力下我觉得这个政府内外压力同时他为了保证自己的执政地位会继续往前走。我们现在都看到他的政府现在已经采取措施了，军队现在已经上了街了。在土耳其国家处于红色境界的这么一种状态是最高的警戒状态，最近的次是20多年前，也就是80年代初土耳其的军人夺取政权之后曾经有过红色警戒，所以这是非同寻常的。军民队也好，警察也好，在全国各地已经走上了城市的街头。
郭建新：再一个我觉得土耳其政府要做出一个比较大的反恐动作，他还是考虑到整个国际反恐也就是和整个西方世界会采取一种协调。因为现在有这么一个特征，恐怖活动在迅速地在伊拉克战争之后，迅速在无形之中很快的完成了国际化的一种整合，他包括一种组织整合，目的上的整合，行为上的整合。这种尤其是他的这种目的和意图上的整合，他把很多过去所存在一种历史矛盾、宗教矛盾、文化矛盾还有国家之间的有一些民族冲突等等，他全部给整合到一起来反西方。认为我只要把美国给打了，或者在不停地搞爆炸，他们这些目的就可以达到，所以这个时候在这种情况下，往往需要国际反恐势力要形成自己的一种协调的力量，应该是这样。
主持人：现在我们看到这一系列的袭击事件发生了以后，美英联军确实有一些人员的伤亡，但是我们看到更多的是阿拉伯人在流血，在死亡，那么当越来越多的阿拉伯人他们失去了他们的亲人和朋友，基地组织是否也面临着一种尴尬的局面，就是他是否会失去曾经有过的民心，曾经有过的对他的支持？
李绍先：这这样的，实际上这次不只是阿拉伯人，土耳其国内的人也遭受这次灾难。一段时间以来，包括发生在印尼巴厘岛的爆炸，大批死亡的是印度，而且死亡的是穆斯林，你搞这种实际上整个这些自杀性的攻击他应该说是不得人心的。我注意系列性的爆炸案发生之后各国的媒体包括当地的媒体，都有相当多的评论，包括中东国家的，埃及的，包括土耳其本地的媒体，对这些媒体我觉得绝大多数是谴责。
主持人：现在从最近的几次袭击事件来看，现在也有专家分析说基地组织，现在已经正在改变他们的策略，您是否同意这样的看法？
李绍先：是这样的，一段是来以来，比如说沙特利雅得爆炸案以及土耳其的伊斯坦布尔前后两次，15号一次，20号一次，这样的系列爆炸案，他就是反应一个用西方媒体的话来讲就是基地组织现在转入一种攻势，他更多的不是在守了，他现在主动出击了，这是一个新的特点。第二个特点就是说他开始更多的采取一种分散化的手法，就是分兵初级，而且更多的利用你当地的人，当地的力量，当地的恐怖分子相结合，而且采取多点，让你防不胜防。过去像土耳其也好，沙特也好，这些都应该说是比较安定的地方，下一个究竟是哪个国家这个很不好说。
主持人：我们看到恐怖分子的活动在最近一段时间确实是越来越猖獗，而且反恐的形势也是越来越严峻，所以有人现在也把反恐称为捅引子在作战，那么目的正在英国访问的美国总统布什也正在就反恐的政策问题和英国首相布莱尔进行会务，土耳其爆炸会对这两位领导人的决策产生什么样的影响？那么国际社会又会选择什么样的做法来反恐呢？在开始这个话题之前，我们还是先来看一下小片然后继续我们的讨论。
字幕：10月27日巴格达警署爆炸；11月9日沙特利雅得爆炸；11月12日伊拉克意大利宪兵基地爆炸；11月15日土耳其伊斯坦布尔有大教堂爆炸；11月20日土耳其伊斯坦布尔英国领事馆爆炸。
解说：11月20号发生在土耳其的连续爆炸，已经是今年穆斯林斋月期间发生的第五起爆炸事件，而就在这起爆炸事件发生之前的两天，高举反恐大旗的美国总统布什带着他的新伊拉克政策降落在英国西斯罗机场。与此同时数万名英国群众走上街头高喊着布什回家的口号，反对布什采取的反恐政策。在伊斯坦布尔爆炸事件发生后的几个小时，在英国的示威活动达到了高潮。超过10万名的示威者抵达伦敦市中心的特拉法尔加广场，和这里已经等候的数千名抗议者会聚到了一起，高喊结束对伊军事战略和要和平不要战争的口号，下午五点30分数万名民众模拟了在伊拉克战争中萨达姆塑像在巴格达被推翻的情景。只是这一次被推翻的是纸糊的布什的塑像，在塑像的上衣口袋中还有一个英国首相布莱尔的木偶。一边是越来越密集的频繁的恐怖爆炸，一边确实越来越高涨的反战游行。在日益猖獗的恐怖袭击面前，英美反恐之路究竟该如何选择？
主持人：伦敦方面的情况现在让我们首先先连通本台驻英国伦敦的记者孔淑明，请让她来介绍一下那边的情况。孔淑明你好。
孔淑明：方静你好。
主持人：我们知道针对布什的这次访英，本来那里就有大规模的游行和示威的活动，昨天在土耳其爆炸的消息传到英国以后，不知道对那里的游行示威活动有没有影响？
孔淑明：我也是在昨天傍晚的时候到了特拉法加的广场其拍摄一些画面做一些采访，当时跟很多当地的人采访的时候聊了很多，他们很多人当时还不知道上午发生的这个消息，所以情况就是这样，令我挺吃惊的，可能有其中的一个原因，是因为他们一早他们就游行在街上转，所以可能还不了解这个消息。后来我问到他们的时候，我采访的这些人至少是也没有表现出特别的惊讶或者特别的吃惊，所以我想这次游行因为是他们早在计划当中的事情，并没有因为土耳其突发的恐怖袭击事件，对他们特别在情绪上有特别过激的影响，我觉得看不出特别大的影响来。
主持人：现在这个失窃已经发生了有一天多的事情，现在到目前位置土耳其各界包括民众还有主流媒体对这个事情现在怎么反应？
孔淑明：在英国这边，我也一直在关注英国的主要电视台和报纸对这方面的反应，电视台一直在播放在土耳其发生的一些事实的报道，比如说最新的伤亡人数，还有布莱尔后来在与布什总统公开的记者招待会上的他的特别坚决的反应要进行反恐，把反恐斗争进行到底这样一种坚决的态度，以及外交大臣斯特朗后来又到了伊斯坦布尔的现场的一些情况。他们只有一些事实的报道，后来到当地时间晚上的时候请了一些嘉宾，谈的就是福克斯他们对重点谈的问题在哪呢，就是说为什么土耳其近一段时间成为了恐怖分子袭击的重点？所以对于英国的反恐的安全保证其他的问题谈的不是很多，一直到今天上午我看了一些报纸，没有方面太多的消息，我想可能其中一个重要的原因可能是因为国家安全问题一直是一个非常敏感的问题，所以可能很多媒体在这个时候可能会选择比较谨慎的态度，我想可能再晚一点的时间会有更多的这方面的消息。不过我还是在今天的《泰晤士报》上找到了一个专栏性的文章，我想在这里也是简单的给大家简单的介绍一下，这个题目就是说反恐战已经逼近了英国的门槛。他谈到英国将来在今后应该如何来应对恐怖主义的问题呢？文章相信要求政府加强保证的呼声会更高，文章说除了英国现在主要的标志性的建筑和追求的建筑有不错的安全的防卫以外，文章认为其英国的其他地区，包括英国驻外的很多机构，很多地方的反恐安全能力很差，很容易被恐怖分子袭击。所以文章最后还说，对于布莱尔来讲，一方面通过最近的这一次针对英国的驻外机构的恐怖袭击使他更加坚定了于美国在反恐这个问题上的合作，并且他也坚信最终会取得反恐的胜利。
主持人：好的，非常感谢，谢谢你，谢谢孔淑名发回的报道。说到这次布什的这次英国之行，现在有一些媒体又了这样一个词“蒙上了阴影”，其中一方面游行，一方面土耳其的一爆炸，你怎么样评价这次布什之行的效果？
李绍先：我想是这样，布什实际上他去英国他还是有目的的，布什和布莱尔之间他是有一个互相所需的这么一个过程，布莱尔作为布什坚定的盟友，就是非常可贵的盟友，就是主要的盟友，所以在伊拉克战争中，始终鉴定了支持部署。布什这次高调去访英，85年来这是第一位美国总统去进行国事访问，而且下塌白金汉宫，英国女王亲自接待。像这样的他实际上强调美英之间的历史渊源和这种关系的特殊性。对布莱尔应该说是构成一个强有力的支持。那么布什和布莱尔现在在国内都面临着比较尴尬局面，支持率在下降，在这种情况下，通过高调访英，相互鼓气，达到这么一种目的。
郭建新：我觉得这次布什到了英国，然后遇到了这么强烈的民众的抗议，有些细节给我的印象很深，最快事说他在他的议程安排里，要见在伊拉克战争阵亡的这些士兵的家属，安排这个见面。但是当我知道英国民众比较强烈的反战的意识的时候，我觉得可能会出现一些尴尬的抻面，结果果然如此，他在见到一名父亲的时候，这名父亲向他提这样的问题，其实我们都身为人父，当伊拉克战争结束之后，有这么多的恐怖爆炸的事件发生，我们怎么向下一代作出解释？然后布什说我对伊拉克战争负责，但是这个父亲就说你言不由衷，意思就是说他当面就告诉布什，土耳其发生的这个事件是美国的反恐的错，应该负的责任。
主持人：我们也注意到在这次事件发生以后，国际社会纷纷做出反应，其中普京有这样一句话我觉得非常引人深思，他说土耳其的爆炸事件反映出国际反恐协调现在出现的问题，出现了什么问题？
李绍先：显然我觉得普京所指可能和伊拉克战争还是有关系，包括这一次布什在英国遇到的一些尴尬，实际上他还是导源于伊拉克战争，也就是说这场战争值得不值得打，而且这场战争打完之后世界是更太平了还是更安全了，这也是英国的民意调查所显示的，一半以上的人认为……
郭建新：就是认为战争说反恐，意思说比较反感布什的这种这种政策。
李绍先：60％的英国人认为布什可能是世界和平的最大隐患。
主持人：感谢二位。
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