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《天气变热不是小事》 
央视国际 2003年10月02日 11:29
记者：观众朋友，您好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
全球气候变暖是人类一直以来关注的问题，但是因此造成十几万人死亡，的确有些令人震惊。今天我们在演播室请来了科普专家宋宜昌先生和我们的新闻观察员张讯，一起来探讨有关气候变暖所引发的天然现象和国际和作。长期以来关于气候变暖，人们有各种各样的说法，为什么导致气候变暖，有人说是由于自然界气候变化的规律，也有人说是由于人为的因素导致的，现在究竟是什么原因导致气候的变暖，哪种因素占上风？
宋宜昌：现在主要是二氧化碳比较占主流，由于工厂和燃烧大量的煤，还有石油，通过汽车各方面的排放，大气中的二氧化碳的浓度增加了以后，太阳光辐射进来很容易，但是地球的反射的一些东西不能辐射出去，结果越来越高。
张讯：现在在莫斯科举行的大会，一千多个代表，50多个国家参与，是规模比较大的环境大会，这个报告刚才说到几十万人死亡的这个情况，是联合国卫生组织，世界卫生组织和英国伦敦的一些环保医学家、热带医学家共同研究的结果。每年有16万人跟这个有关。在这个大会上来公布这个数字，应该说是呼吁全世界关注全球变暖的情况。因为原来全球变暖，大家都认为是一个环境的问题，或者是一个长期的任务，现在应该说像这样一个角度看全球变暖的情况，这个报告是前所未有。
主持人：这16万人，每年有这些人死亡，具体来说是由于气候变暖导致的什么原因，引起的什么因素导致的死亡？
宋宜昌：一个是由于气候变暖，一个大气的混乱，这样的话像异常的气候现象不断在交替，这样产生大的洪水，高温产生的高热，还有就是干旱，然后由于这些引起的不同地域次生的引发的疾病。
主持人：比如哪些疾病？
张讯：可能严格地说可能是间接造成的，很多由于大气变暖造成的自然灾害，因为近几年根据全世界的统计，就是说洪水的爆发跟以往的规律不一样，就是说在欧洲很多的地方，到夏天，原来这些地方应该都是气候宜人的旅游圣地，但是现在大规模地洪水、暴雨，但是恰恰是在伦敦这样的地方，夏天应该是天气不怎么好的时候，反常的天气，这样的话，你看上去洪水，他的统计是什么呢？就是洪水会造成疟疾、腹泻。当然这种疾病的情况基本上主要是在东南亚、非洲和拉丁美洲这些国家。那么在这些国家本来的卫生条件比较差，再加上自然气候的反常，自然灾害的增多，那么就把这些人，增多的这些人得病的就算在气球变暖的份上。
主持人：刚才您说主要是集中在发展中国家，除此之外，这些人群大部分是一些什么人死于这些疾病，从年龄上来看？
张讯：老年比较多一点，老人跟儿童。
记者：身体比较弱？
张讯：对。
主持人：从地理位置来讲，哪些地区的人比较多？
宋宜昌：中纬度比较多，就是北纬，北回归线，北纬23度一直到北纬45度。
张讯：这个主要是集中在南半球，肯定是南北差异很典型的。而且这个报告里说得比较有意思，就是说气候变暖跟洪水变多直接导致的一个结果是什么呢？在某一个特定的地区，蚊子的生长期延长了，潮湿，易于传染病的传播。恰恰这个蚊子就传播疟疾，疟疾这个东西本身在发展中国家是造成很多疾病的一个传播源，所以他就指出这样的情况，这是有代表性的，但是其他还有很多很专业的疾病可能更多，都是由于气候变暖了，或者说比较长时间的洪水期，原来的洪水期是两个月，现在洪水期变成三个月，这一个月实际上是气候变暖造成的，在这期间死的人就算在气候变暖的上面。
宋宜昌：美国三年西尼罗河病毒，西尼罗河脑炎，也是由于洪水比较多，蚊子比较多引起的。
主持人：这个气候变暖应该说是一个平均值，但是应该说在不同的地区，可能也有不同的严重的程度，在什么地方最明显？
张讯：现在关于气候变暖这个概念，实际上联合国有一个说法，在过去的300年里面，全球的平均气温增加了0.7摄氏度，听上去不高。但是另外还有一个说法，就是说其中的0.5摄氏度是在近100年当中发生的，那就是说，而且这个公认的，这个温度升高完全是人为的行动造成的。具体的在某一个地方，像今年上海和浙江很大面积的太平洋负高压，不走，35度到41度，就是很异常的，很多年。
张讯：包括像法国，今年夏天的高温。
主持人：除了温度升高，我们感受到的，还有我们能感受到自然界的哪些变化是由于气候变暖造成的？
宋宜昌：可能就是一种紊乱。
张讯：现在有一种说法，比如说加拿大，加拿大人有一个统计的数字，他有一部分人生活在北极圈里面，他说当地最老的居民就是最年长的人，都看到了一些他根本不生都没有看到的现象，比如说这块地方通常是冰冻着，但是这儿的冰化了，甚至有资料说，他们当地的语言已经无法形容他们看到的情况。
宋宜昌：北极的冰分冬天的结冰和夏天的结冰，夏天的结冰区已经减少了40％，这个面积缩小的很大。另外就是在山区，雪覆盖的地方不断地缩小，冰川的退缩。
记者：这些意味着什么，有多严重？
宋宜昌：如果是长期看，海平面应该有所上涨，但是比较慢。人类有三分之二生活在距海平面60公里的地方，很多大河的河口，像尼罗河的河口，和长江口，还有其他一些大河的河口都会受到影响。
张讯：现在有一个统计，全世界最大的15个城市都是在海边，都在海边，集中13个在海边，所有的这13个城市实际上都受到了海平面上升的影响，当然这个影响从具体的多少厘米多少厘米讲起来很少，一年可能两三个厘米，听上去不是很重要。但是现在有一个例子，就是说对小地方、小岛讲起来，一个国家就可能要迁移。
主持人：所以现在科学家他们的研究结果也让很多人非常的担忧，现在随着经济越来越发展，技术越来越发达，也不可避免地带来很多的副作用，为了克服这些副作用，世界各国也是绞尽脑汁，就再这次的世界气候变化大会，有关1997年通过的《京都议定书》，就再次引起国际社会的关注，具体情况我们现在通过一个短片一起来了解一下。
目前正在莫斯科举行的世界气候变化大会上，比科学家们公布的气候变暖与人类健康关系的报告更引人注目的问题是，俄罗斯如何能够正式加入《京都议定书》。
在9月29号的大会开幕式上，俄罗斯总统普京在讲话中表示，俄罗斯是否批准《京都议定书》还有待于进一步地研究，同时普京并没有说明具体的时间表。
为了改变由于人类行动所造成的全球气候变暖现象，1997年12月，在日本京都，由149个国家和地区共同通过了《京都议定书》，议定书对各国所排放的造成地球气候变暖的二氧化碳等温室气体的排放量做出了规定，到2002年，包括俄罗斯、美国在内的发达国家温室气侯的总排放量要比1996年减少5.2％。2001年3月，世界温室气体排放的大会，占1990年排放总量36％以上的美国宣布退出了《京都议定书》，理由是这样做将对美国的经济造成无法承受的损害。像这样的情况下，虽然欧盟、日本、加拿大等主要发达国家先后批准《京都议定书》，如果没有俄罗斯的参入，依据有关规定，《京都议定书》将不能正式生效。专家认为，普京9月29号的讲话，对《京都议定书》最后的生效增加了不确定性。
主持人：刚才片子里谈的比较简单，简单地说应该给观众朋友们解释一下。这个《京都议定书》实际上是世界各国为了防止气候变暖的这种趋势，对各国的温室气候的排放量进行限制的这样一个协定。刚才的片子里谈到普京的表态，应该说在会议上引起了轩然大波。为什么俄罗斯的加入与否，对于这个条约的生效起着决定性的作用？
张讯：现在他是这样的，就是说《京都议定书》是这么规定的，就是说当时议定书出来以后需要各国去批准。什么时候能够最后生效呢？有两个条件。第一个，要有55个国家以上能够批准，同时它还满足另外一个条件，就是说所有批准这个条约的国家，本身这些国家的排放二氧化碳之类的造成温室效应的气体的总量，要占全世界的55％以上。那么第一个条件现在已经满足了，现在全世界已经有118个国家批准了。但是第二个条件，因为美国现在是退出了，美国是36％，大户，俄罗斯是17％，有的时候是19％，反正是15％到20％。
主持人：现在已经签订的这些国家加起来的总量是多少？
宋宜昌：43％。
主持人：加上俄罗斯的17％，总共是60％，现在达到了这个。
张讯：现在你算，就是说17％，加上美国的36％就是53％，他们这两个国家当中任何一个如果不签，这个《京都议定书》就没有办法实施了。
记者：我们看我们的编辑也特意做了一个图板，我们可以看一下。就是《京都议定书》所规定的减少温室气体排放量的国家以及减少的幅度，这是从2008年开始到2012年，欧盟规定的是8％，美国7％，日本6％，加拿大6％，东欧各国5％到8％。另外，规定可将排放量稳定在1990年水平的国家，新西兰、俄罗斯、乌克兰。允许增加温室气体排放量的国家，可以增加的，现在排放量还不到这个水平，爱尔兰增加10％，澳大利亚增加8％，挪威增加1％。
张讯：澳大利亚也是退出了，澳大利亚也退出了《京都议定书》。
主持人：为什么他可以增加，他还退出呢？
张讯：这个问题根据他自己的国家，他所谓的增加，就是你最终是有一条线，就是你占这个地域，很大的，它是按地域来分的。就是说地域跟人口、经济的总量来分这个水平，但是并不是你现在有多少，给你确定多少，他就根据整个经济社会发展的水平，但是澳大利亚本身的环保搞的比较好，而且人口也比较稀少，离他的标准实际上差得，他低于这个标准很多。至于它为什么退出，这是另外一个问题。
记者：我们回到俄罗斯的决定。其实在一年前，俄罗斯方面一直对于加入这个议定书是表示一种积极的态度。
宋宜昌：好多专门发表意见，而且谴责美国退出。
主持人：但是在这个大会上，普京突然说等一等，现在这个问题我要考虑考虑，他要研究什么呢？
宋宜昌：俄罗斯的政策确实摇摆比较大，像到中国，本来说好安纳斯克到大庆，但是……
张讯：这个问题是这样的，就是俄罗斯实际上现在没有说我不加入，他说我要研究，那么说到研究，我们要仔细来看一下《京都议定书》有几条规定呢，我相信是俄罗斯正在考虑的。就是什么呢？他有一条规定，就是说允许排放量的配额，比如说这个国家允许20万吨，如果你现在只排放了15万吨，另外5万吨可以卖掉，可以转让的。就是说有些国家一下子无法达到这个标准，超标了，超标五万吨，你可以用钱从另外一个国家把他们没有达到的配额买回来，这个国家需要平衡，我是改造设备核算呢？
宋宜昌：俄罗斯的额度是21亿吨。
张讯：我举一个例子，是可以买的。但是俄罗斯的情况是这样的，90年的水平，到2012年他也可以持平在90年的水平，但是90年的水平，恰恰我们知道是苏联解体前后，当时他的工业完全是70年代那些老的工业，排放量非常高。那么在这之后，很多工业开工率不足，所以经济处于一段时间的停滞阶段，所以说现在俄罗斯的排放量只相当于90年的60％，有的时候70％。
主持人：所以他有很多的指标可以卖？
张讯：对，但是《京都议定书》规定可以卖，但是到底值多少钱，这个要谈判才能解决。所以说俄罗斯现在它的一些专家，一些官员在讨论这个问题的时候，露出来的口风是30亿美元起谈，开始谈论这个问题是30亿美元用来谈，就是多少值多少钱。
主持人：现在有一个估计，就是按照目前的水平，他加入的话，他现在盈利也是10亿美元。
张讯：对，每年至少会有这样的钱。那么还有一条，30亿美元还不够，不仅仅包括这个，还有一条，《京都议定书》也规定，如果这个国家排放量是超标的，但是你可能用你在国外进行清洁能源的投资来抵消你现在超标的这一部分。对于俄罗斯讲起来，他也希望有人到他那儿投资，比如在美国退出，美国实际上没有退出的话，美国实际是一个大户，因为美国讲起来，他经济总量很大，他整个要达到这个标准，会需要很多的时间和很多的资金，但是从某种角度上可能会平衡一下，觉得我要在国外投资某一个核电场是没有排放的清洁能源，这样来换取暂时的某一种超标，对他来讲可能是核算的。所以说这两个问题，俄罗斯都希望在法律跟经济上有所确认，虽然普京没有公开说，但是实际上专家在讨论这个问题。
主持人：也是希望获得更多的利益。
张讯：对。
宋宜昌：本来是费了很大的力才达成这么一个历史性的协议，就变成一个商业化的东西。
张讯：我觉得这不能算是商业化的，因为什么呢？因为俄罗斯的经济发展是符合他自己国家的利益，而且对总体讲起来，他是朝着一个《京都议定书》所规定的规矩来走。这个我觉得也是合理的。
主持人：今天很多记者注意到，今天普京在谈话中，半开玩笑半认真地说，他说全球的气候变暖，对我们俄罗斯来说，因为我们纬度比较高，我们比较冷，这个东西对我们的影响不大，我们还可以省煤钱。他这是一句半开玩笑的话，但是全球气候变暖，对于俄罗斯来讲，从近期来看，是不是真的没有什么害处？
宋宜昌：对俄罗斯表面上来看没有什么特别直接的影响，但是实际上潜在的，比如二氧化碳过多的话，对俄罗斯的影响还是非常大的。因为俄罗斯的人口比较少，耕作比较粗放，一旦气候产生很大的波动的话，很多大面积地庄稼就要失收，另外说实在的，它省那点煤还不够他调节气候的，最后花费大量的煤。
张讯：而且刚才说到海平面的升高。
宋宜昌：圣彼得堡马上就淹了，因为是在泥地上建的。
主持人：所以您刚才说其实俄罗斯现在是等，等到比较高的要价，这个要价您刚才说是30亿美元，国际社会会不会买这个？
张讯：私下在说，在谈，但是这不是官方正式地表态，官方的态度，我相信他希望有一个确认，至少比如说对这个价格应该有一个基本的框架，大家谈好了，这样的话，他再批准这个《京都议定书》会主动一点。
宋宜昌：因为俄罗斯这些年在国际舞台上一直扮演着不是特别重要的角色，他利用7％的筹码，突然发现自己很重要，所以要还价。
主持人：我们看到普京这个表态以后，很多国家表示了反对，其中欧盟表示得很强烈。欧盟为什么在这个问题上这么积极？
宋宜昌：因为欧盟是最主张环保，而且做的比较好。所以排放量一大，因为价值很重要，所以对它的影响比较大，因为他们花了大量的精力来搞环保，来结盟，最后被人随随便便把人类好不容易达成这么一个伟大的协议全破坏了，他觉得不能接受。正因为不能接受，所以俄罗斯就要价高。
张讯：为什么说是一个伟大的协议呢？《京都议定书》实际上是人类有史以来第一次达成一个一致的行动，对环境的变化主动地进行控制。所以说现在这个情况，如果像美国这样，而且俄罗斯如果最终，我相信俄罗斯最终还是会加入的，但是他如果是，我们考虑到如果他不加入，他一天不加入，就一天没有办法生效。所以说这个确实大家都觉得很可惜，应该使它尽早地生效。最主要从这个角度。
主持人：如果这个条约生效后，对美国是否有约束力，大家我们都遵守了，只有美国还可以排放。
宋宜昌：政策上的压力很大的，因为还有换届的总统，我觉得环保，其实他一贯打环保牌，这次主要是美国的工厂和能源结构烧煤也挺多的，如果把他的锅炉全部改，要花500亿到一千多亿美元的投资，这个资投不来，所以他只好厚着脸皮退了。
张讯：美国实际上拿得出这笔钱，伊拉克战争不是刚批了870亿。但是他觉得不愿意现在花这笔钱。但是我觉得像您说的，如果《京都议定书》生效了，对美国讲起来是一个很大的压力，而且这取决于《京都议定书》的签约国会怎么样商讨出一个办法，对没有加入的人可能会有一些制裁或者是抵制的措施。
宋宜昌：起码面子上很不好过。
主持人：我们回到今天的主题，我给两位20秒的时间。全球的气候变暖改变这个现象，对现在
来说，是否是一个刻不容缓的课题？
宋宜昌：是。
主持人：有些国家可能会说我们慢慢变暖，还有时间。
张讯：因为环境的事情是长远的事，不是一两天能改过来的，一旦到所有的人都认为现在的事情是刻不容缓的，已经什么都来不及了。
主持人：感谢二位。议定书的生效还需要时日，但是改变气候变暖的现状却是时不我待。在准备我们今天节目的时候，我们的编辑也看到了一组关于气候变暖的画面，我们现在也请观众朋友们一起看一下。这个画面是憨态可掬的北极熊，它懒洋洋地生活在北极的边缘上，但是他们的家园现在却在一点一点地缩小，因为整个北极地区正在变暖。
另外也有研究表明，1979年以来格林兰岛边缘熔化的面积增加了16％，而且这个速度还在逐渐地加快，这些信号都提醒我们，从现在开始关爱自然，因为关爱自然就是关爱我们人类自身。好，感谢您收看我们的节目，再见。
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