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  主持人:我们了解到哥伦比亚革命武装力量是现在哥伦比亚最大的反政府武装的组织,想请李先生给我们观众朋友介绍一下这是一个什么样的组织?

  李伟:哥伦比亚革命武装力量是60年代成立的,到现在人员有一万七千多,占领的土地将近三分之一,控制的。在南部安第斯山脉这部分,中南部都在哥伦比亚革命武装力量控制,一万七千多人有63个作战单位,所以说是当前哥伦比亚政府所要面对的最大的一次反政府武装力量。

  主持人:他的目标是什么?

  李伟:推翻政府,建设一个他们理想化的政府,取代现有的政府。

  张郇:他们一开始的时候,60年代的时候有一些革命的口号,但是实际上这么长时间,从他们所作所为看来,现在已经跟这些东西没有关系了,因为现在哥伦比亚的情况是什么呢?就是毒品资助了这些游击队。

  主持人:所以他们现在资金的主要来源就是毒品?

  张郇:就是毒品。因为美国现在在全世界军源最多的,哥伦比亚是派第三位,因为哥伦比亚紧靠巴拿马,美国是最近的,最近的毒品生产国,大家知道,现在美国市场上流通的毒品中90%来自于哥伦比亚。所以美国也是花了大笔的钱资助政府打击毒品犯罪。乌里为总统是去年上台的,他的前任总统已经开始打击这些反政府武装,但是采取的措施比较温和,是划出一块地方,随后谈判,但是不起作用。乌里为上台以后采取很强硬的措施,从打击毒品跟军事行动,就是在这个爆炸同一天,在全国逮捕了170多名嫌疑犯,是哥伦比亚近几年比较大的一次。引发这种行动是不是有效果呢?需要知道,但是应该说采取这种强有力的行动,也是局势所迫,因为没有结果。

  李伟:毒品我们知道,它主要是可卡因,但是还有另外一个称号,叫“世界绑架之都”。

  主持人:绑架什么样的人?

  李伟:绑架富商。有时候也绑架外国的游客,绑架游客是向政府勒索,绑架商人是向公司勒索。

  张郇:就是现在,还有七个外国旅游者在游击队的手里,因为一共绑架了一个人,逃出来一个。

  主持人:李先生您是反恐的专家了,哥伦比亚革命武装力量,刚才张郇也谈到了,主要是境内的反政府的组织,它和其他的恐怖组织相比,这个组织的特点是什么?

  李伟:特点就是说,与其他恐怖组织相比,它是把武装冲突和恐怖活动相结合,第二个相比,有不同,我们在其他恐怖组织很少有基地,自己控制的土地,这个也是跟武装力量不相同的。

  张郇:它没有宗教的背景,它也不是说要分裂出去,整个地方全部要吃下来,这是跟其他恐怖主义不一样的。

  主持人:手段上有什么特点?

  李伟:一方面同政府作战,这个已经是效果不太明显,所以通过更多的恐怖活动,一方面也是给政府施加最大压力,对整个哥伦比亚经济的发展,社会稳定,为什么说1999年包括多次他们都一直谈判,刚才片子也提到了,右翼的准军事组织,他们大地主,他们组成了一种私人的武装,往往在政府和游击队谈判的关键时候他们会起来。

  主持人:哥伦比亚政府我们知道打击的毒品走私和恐怖活动已经也几十年了,而且只是为了打击毒品就付出了三万六千人的生命,但是现在来讲成果不明显。

  张郇:成果还是有一点,乌里为上台以后采取强硬措施,打击毒品,据联合国的统计,毒品从哥伦比亚流出去的已经减少了30%。因为打击了一年多,应该说是打击毒品方面,比如海岸线封锁还是有效果的,可能正是这种情况下,这么恐怖分子采取比较极端的措施包括酒吧的爆炸。

  主持人:这样看来反政府的恐怖袭击非常严重,这么多年为什么在这个地方打击毒品打击恐怖活动这么难?

  李伟:有很深刻的社会根源,你政府本身没有控制整个全国的土地,其他人控制的土地上,你打击这个毒品怎么打得了。再一点,哥伦比亚贫困问题很严重,广大的农村地区,有些人生活上无着落,所以说参加游击队或者种毒品是谋生的手段。

  主持人:而且有很多的儿童。

  张郇:是全世界童子军最多的地方,十来岁的孩子就拿枪,甚至被成人枪杀那些俘虏。

  主持人:政府方面有什么原因吗?

  李伟:政府我们认为本身就是说由于长期历史形成的这样一个分局的局面,政府我觉得哥伦比亚政府应该说本身也存在一些原因,但是这个原因和从事恐怖活动是很难,我们把恐怖活动归咎于政府原因,这个很难归咎的,但是一方面力不从心,形成一种什么局面呢?政府也打不跨游击队,游击队也难打跨政府,形成了一种僵持的局面,所以这种局面是历史的因素和社会的因素。

  主持人:哥伦比亚的恐怖事件随着地方选举的临近似乎也是愈演愈烈,这也引起了国际社会的关注,目前南美一些国家的首脑正向联合国呼吁,希望联合国干预一下,尽早结束困扰这个安第斯国家40年的内战,使这个国家和这一地区的人民获得盼望已久的和平。

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(编辑:扬国来源:CCTV.com)