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1945年10月24号联合国正式成立的时候，仅有51个成员国，今天联合国的191个成员中的许多国家，当时还是新老殖民主义的殖民地。随后在长达40多年的冷战时期，国际政治的格局以美国、苏联两大阵营对峙为特点，联合国作为一个独一无二的国际政治舞台经历了一系列重大国际事件，国际安全问题上的大国一致原则更多以美苏间的平衡得以体现。从20世纪60年代开始，联合国支持非殖民化进程取得了决定性的重大进展。20世纪的最后20年，国际环境的变化既为联合国的发展提供了历史性的机遇，也对联合国的机制提出了挑战，80多个国家先后独立，加入了联合国大家庭，而随着冷战结束，世界格局从两极化向多极方向发展。在失去大国集团保护伞之后，在一些地区国家、民族、宗教冲突加剧，联合国维护世界安全的责任变得日益沉重。据现任联合国秘书长安南的报告统计，20世纪90年代十年中，在联合国介入下谈判达成的国际和平协议是前30年总数的三倍。2001年的“9.11”事件之后，反对国际恐怖主义成为世界的任务，也理所当然的成为联合国的历史任务，这个重大事情产生的一系列影响，进一步让更多的人认识到与发生了巨大变化的国际政治的现时相比，58年前所确定的联合国体制已显陈旧。已经被提出十年多的联合国改革再一次被郑重地摆在了世界的面前。
主持人：说到联合国改革，我还想再给楚教授援引美国一篇报纸的社论，他说联合国作用的时候，他用了很耐人寻味的一种形容，我们在这儿有个图板。他说：我们并没有说联合国没有起到作用，它的救援工作做得很好，它知道如何把大米装上卡车，以及要把它们运到哪里。而且它还可以在美国和其它少数几个大国之间起到联络处的作用。即使是那些在国际社会当中反美情绪严重的国家也可以利用它同美国联络。对这样一种评论，是不是反映了当前美国主流社会对联合国的看法？
楚树龙：不但当前，多年来美国国会，甚至美国政府一些人士，美国媒体、公众对联合国的看法，基本的看法就像芝加哥太阳报这篇文章一样，对联合国是冷嘲热讽，不重视联合国。
主持人：美国的报纸上说联合国的时候用一些很怪的词，什么臭名昭著、文牍成风、腐败等等，但是好像美国又离不开联合国。
张郇：把大米送到某一个地方去也是要人做的，人饿死了就要大米，他这里讲到的事可能都不是惊天动地的战争，比如打击一些什么人的战争。但是这些事情都是必须要做的，联合国在很大程度上人道主义、发展，很基本的问题，比如在农村建一个学校，这些事情也应该做。
主持人：说到这儿根本性一个问题，我想请楚先生给我们解释一下，联合国这个组织、这个机构，从定义上来讲，它应该是一个什么性质？
楚树龙：你这个问题非常关键，这是我们多年来围绕联合国争论焦点的一个核心，说白了，联合国是个什么东西？这里没有什么贬义，联合国是什么？我们要看它的定义，要看它58年前成立时它的宗旨、宪章、目标、定义是什么，一个规范的定义，你查任何教科书说，联合国是世界主权国家、政府间关于国际政策安全的一个集体的最大的国际组织。它是主权国家之间的、政府间的用于维持世界和平安全最大的组织。这就说明国际行为、国际关系的主体是主权国家，联合国只是主权国家、政府之间相互协商、相互讨论问题、相互交流看法的这么一个机制或者一个机构。这是联合国作用的根本，联合国地位的根本，一切都从这里出发。
主持人：现在说到要改革，根据现在这么多年的情况，再加上您刚才解读联合国的根本的话，改什么？
楚树龙：改什么，就是秘书长这句话，联合国在站在十字路口，什么十字路口？需要确定原有的原则与精神是否适合当今的形势，就是58年前确定的原则，这是政府间的一个组织，主权国家还是老大，还是最基本的，之间协商一个政府组织，这样的原则精神是否适合今天。
张郇：从具体来说，安南当联合国秘书长这么多年过来，他也有一些提法、一些主张，应该强化联合国大会的功能。现在联合国大会决议是不具约束性的，当然要强化，怎么强化？大家讨论，这是一个方向。还有安理会，安理会要扩大，现在五个常任理事国，每年选十个，不能代表现在的国际格局，要扩大，但是怎么扩大，也是问题。
主持人：所以现在在这次联大里边讨论，像刚才张郇说的比较激烈，安理会五个常任理事国有否决权的，再加十个没有的，这个怎么扩大，自然有人提出来，让日本、德国都进来，而且说他们也应该拥有否决权，甚至有人提出来，像印度、巴西，安南还提了一个建议，应该在中东这么重要的一个地方，也应该有一个具有否决权的常任理事国。
张郇：从地缘上讲起来，全世界都应该有。
楚树龙：这是这十几年关于联合国改革年年讨论，包括今年58届联大的日程，五个日程中又被列为一个重要日程。联大每年从九月开，开到第二年八月，开一年，过去十年都列入。这一点上国际社会有共识，联合国需要改革，50多年前的。但是怎么改？这十年中提出很多方案，发达国家、发展中国家、各个地区，方案无非刚才我们讨论的，就是扩大联合国安理会，扩大是我们中国等一些发展国家主张，联合国安理会尤其常任理事国的地理分布已经非常不平衡，这五个常任理事国当中就一个发展中国家，就是中国，包括俄罗斯是不典型的，但也是世界上较为发达的一个大国，其他三个都是西方发达国家，所以不具备代表性。世界亚非拉三个地区，尤其当时51个国家，现在又扩大到191个，所以联合国应该更具有代表性，要更多的扩大第三世界国家。
主持人：应该说伊拉克战争把争论十年的联合国改革问题摆在了桌面上，也使得联合国到了一个岔路口。那么联合国到底怎么样改，人们希望联合国能够选择一个正确的方向。
联合国秘书长 安南：当联合国建立时，一群具有远见的领导人决心要让20世纪的后50年不同于前50年。在众多部门中，没有一个比安理会更重要。现在我们必须决定是否有必要继续我们已经达成一致的宗旨和规则，我们已经走到了一个十字路口，现在这个时刻的重要性丝毫不逊于1945年联合国成立的时候。
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