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主持人：二位，你们觉得听了这两位元首的讲话，你觉得布莱尔的使命能够完成吗？
郭建新：我觉得有相当的困难，他们两个一个是从政治角度讲，就是政治重建，施罗德是从经济角度讲。我的个人感觉，实际上像美国的算计和精到，在老欧洲面前确实显得嫩了一点，因为他们能看得非常清楚，美国准备长期得利，实际上欧洲也有自己的想法，至少法德会有自己的想法。因为现在争论的问题最大的是时间，希拉克也说得很明白，就是几个月，这几个月交给伊拉克之后，伊拉克的重建要争取国际社会的支持，他成为一个主权过程的时候，他会选择谁跟他更多的合作呢？这种空间里面，实际上老欧洲的进驻，也比较容易。
主持人：刚才注意到一个镜头，德法两国领导人现在给人感觉是他们两人特别亲密，特别绑在一块儿，特别是针对美国一些动作的时候。我们刚才那个画面前面有一个镜头，现在请我们的编导现在把这个镜头倒过来，我们来看一下，他们两个站在那儿拿着杯子碰杯，我们在编辑这个画面的时候，注意到这么一个细节，我们来看一下，施罗德手里拿的是香槟，而香槟是美国人喝的，而希拉克手里拿的是啤酒，啤酒又是德国的标志，这个能解读成什么感觉？
金灿荣：不愧是记者，观察得这么仔细。实际上整个欧盟发展的火车头主要是德法联盟，没有德法之间的和解，就没有今天的欧盟。首先就是他们两国的密切关系由来已久。现在这样一种显得特别比往常更密切，我想就是跟时事有关系。
主持人：他们这样举动，会不会解读说这次德法有可能还会向伊拉克开战之前，死扛到最黑，就不同意，就不让步。
金灿荣：我们现在没有办法把话说死，还有一天时间他们开始三边会谈。这里面是这样的，德法两家和英美那边，还是有吻合之处的，就是说他们不能容许西方在伊拉克的治理失败，这一点是共同之处。
主持人：您认为布莱尔做他们两个人的工作，会用这个东西作为基础？
金灿荣：会，就是西方整个联盟的共同利益。
主持人：这个有多大的说服力？
金灿荣：这是的，比如说美国最后狼狈地从伊拉克世界逃出来，这个对美欧两家都不是很有利的，就是他们对石油的控制权将会下降，所以在这种基本立场上，还是有相同之处的。包括未来伊拉克政府，利用民主化的形式化关系，他们还是有一些共同之处。这就是我们看到欧美关系永远保持一个底线，就是他们作为一个西方共同体，他还是有一些基本底线的。具体的利益，利益就需要讨价还价，用把戏协调，争取更大的利益。所以我们看到碰杯的镜头，这种关系特别密切，一个是在目前的情况之下，就要显示德法的统一，另外这一家，把他们当做欧盟轴心，作为一方，和英美这一方，未来谈判的一个比较良好的起点。
郭建新：实际上我比较赞成金老师的说法，因为什么呢？实际上美国和欧洲之间的关系，最根本的利益上，他们是一致的，他们都不愿意看到伊拉克将来会成为一个动乱，来威胁欧洲。美军从这里撤了，然后伊拉克陷入一个混乱，这时候最首先受害的，不见得是远处的美国，而是欧洲遭受到比较大的损害。而从现在来看，他们也知道萨达姆有可能回不来了，或者说在更大程度上，萨达姆的复辟是不大可能的，就伊斯兰烈士也公开说我们不支持萨达姆，但是我们要反对美国，就是对萨达姆基本上政治秘密结束了，但是正是因为在这样一个前提下，欧洲有一个底线，所以我在这里可以跟你讨价还价，讨价还价我获得利益最大化。是
这么一个意思。
金灿荣：实际上施罗德话里有一个目标，我们来一起帮助伊拉克。
主持人：还是从经济出发。感谢二位。刚才我们也谈论到了，实际上对于现在伊拉克来讲，的确是一个残局，不管怎么说，无论是在3月20号开战之前的伊拉克，还是今天的伊拉克，对布什政府来讲都是令人头疼的，能够完美地收拾残局的人，一般是对伊战争的高手，然而面对伊拉克的残局，在我们的期待当中，高手也只有，而且也只能是国际社会。
感谢收看我们今天这一期的节目，再见。
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