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主持人：张先生还有什么补充的？
张郇：我注意到六方会谈之后，我今天看到一个消息，美联社的一个消息，上个星期四美国有一个官员对记者透露了一个口风，现在可能朝鲜在他做完所有应该做的事之前，他不必做完他所有应该做的事，他就可以得到一些回报。什么意思呢？美国原来一直坚持朝鲜必须全部放弃核计划，你把你的反应堆销毁，全部都废除，随后才能谈到你的安全保证，才能谈到经济的援助。这个话的意思就是说，朝鲜可能在开始做这一步之后，没有完全做完，毕竟是需要时间的，开始做这一步之后，就可得到一些他希望跟美国通过谈判得到一些东西，这个也应该是一个动向。
主持人：特别是美国政策或者立场的一种变化。
张郇：现在还很难说是一个立场的松动，我想至少是一种信号，美国也希望在现在这种情况下，让朝鲜感到谈下去是有希望的。
杨伯江：我倒愿意从另外一个角度来解读这样一个现象，我可以倒过来说一句话，刚才你讲美国最近的松动和朝鲜今天阅兵式的表现，可以归结为这样一句话，前者最近进行的关于朝核问题的六方会谈是有效果的，效果之一体现在他对各方，特别是对于直接当事者双方构成了一种约束力。
主持人：一种无形的约束力。
杨伯江：坦率地讲，六方会谈之后，和平解决朝核问题，不使事态恶化升级，已经成为各方一个基本的共识。看看现在谁先跳出来破坏这样一个共识，破坏大家希望的前景和局面，所以美国在这里，我认为刚才张先生所讲的美国最近这种松动，恐怕也有宽慰或者安抚有关方面，特别是韩国的这样一个战略意图在里面。
主持人：从根本上来讲，到目前为止，我们还是没有看到美国政府立场的根本改变，比如说像朝鲜在这个时候举行重大的国庆阅兵，这应该说是在特殊时期的一次很重大的盛典，但是让我们想到的是刚刚结束不久的六方会谈，朝鲜和美国在朝核问题上的态度似乎还是处在一种针锋相对、互不妥协的感觉。美国国务卿鲍威尔，除了张郇说的以外，还在最近说过一段话，我们来听听他说的基本立场。
美国国务卿鲍威尔：“那些企图威胁国际社会、企图威胁美国的恐吓和强硬的好战声明，对未来的发展道路毫无益处，我们不会害怕，也不会因为这些恐吓而采取不符合美国以及美国伙伴利益的行为。”
主持人：这是鲍威尔在一周前在华盛顿的一个表态。这些话代表当然是美国当今政府的态度，应该说美国现任政府的态度是比较强硬的，在朝核问题上。但是我们还听到来自其他的一些声音，包括美国不同的党派，还有美国各界是对当今美国政府的态度质疑的声音，而这种声音其中一个代表人物就是现在正在亚洲，包括日本和中国进行访问的美国前总统卡特，我们一起来听听卡特的态度。
作为1994年朝美达成核框架协议美国方面的主角，美国前总统吉米.卡特对符合解决朝核问题与美国政府鹰派有着明显不同的主张。卡特曾多次表示，朝核问题目前的局面主要原因是双方都没有履行九年前的协议。9月5号，卡特在东京公开表示，如果能够换取朝鲜放弃核计划，美国应该考虑与朝鲜签署互不侵犯条约。目前正在北京访问的卡特先生今天上午在谈到朝核问题时说。
美国前总统 吉米.卡特（同期声）：我们可以向朝鲜人民保证，我们无意与他们敌对，也无意去改变他们政府的组织形式。双方共同的承诺，即美国绝不会侵略朝鲜，朝鲜也愿意让联合国对其整个核计划进行检查，没有阻碍的检查。这些是未来发展的关键。我的设想是六方在中国的倡议下，重新回到谈判桌前。
主持人：这段话应该说卡特显得还是比较乐观的，但是仅仅在几天前，9月2号卡特在美国《今日新闻》有一篇文章，显得有一点悲观。他说，如果现在这个局势按这样一种形势发展下去，战争的这种可能性是很大的。而且这里提到他也在告诫美国现在的决策者说，要注意朝鲜在现在这样一种总体的国际形势之下，不要让局势重复，他提了一件事，1968年的事件，我想你们二位，特别是杨先生应该知道68年的事件。美国一个间谍船被朝鲜发现扣住了，当时美国要求退，把人和船还回来。朝鲜不干，朝鲜说你必须做出解释，而且要道歉。当时美国政府动用了所有的手段，也用威胁，但是最终11个月的艰苦谈判之后，美国当时的总统约翰逊向朝鲜道歉了。我想卡特这句话意思应该也是很明显的。
杨伯江：要以史为鉴。
张郇：在这篇文章里整个意思是说，他认为应该更多了解朝鲜跟朝鲜的民族是一种什么样的状况，因为美国人经常用自己的思维去想别人，因为卡特曾经到朝鲜访问过，作为克林顿的特使去访问过，他也跟朝鲜当时的领导人金日成谈过。如果说美国有什么人能够比较了解朝鲜的话，他应该算是一个，他说到朝鲜有一点给人留下很深刻的印象，朝鲜有非常坚韧的意志力，他一般不向人家屈服。
杨伯江：我感觉到前面一个问题我实际上讲了一半，就说美朝之间的问题可以分成实和虚两个部分，所谓虚的部分就是所谓根深蒂固的互不信任感，这种互不信任感是建立在毫不了解的前提之下。在美国了解朝鲜情况的人有，比如像卡特，但是卡特是民主党人。据我们了解，在一些大学的研究人员、朝鲜问题研究专家，还是亲自到那里去搞多少天的调查，比较了解朝鲜情况的。但是现在共和党政府里这类的人才，特别处在政策决定位置上的人才确实太少了，我想这是导致美朝关系走到今天这样一个地步的深层原因。
张郇：卡特也指出，就像你刚才所说的，他担心战争的可能，现在他呼吁，现在是双方政府都进行灵活持续的外交努力的时候，现在必须赶快做这件事了。
主持人：而且注意到刚才卡特也很乐观地说到，他预计六方会谈可能应该在很短的时间内会在北京继续复会，继续进行。在今天一位因为不愿意透露姓名的外交官在接受采访时说到朝鲜的阅兵式，说这个阅兵式没有新式导弹，也没有坦克战车，这只是一个普通的阅兵式。我们期待在这样一个普通阅兵式的背后，投射出的是不普通的信息，那就是在和平与发展是当今国际发展主题的时候，维持朝鲜半岛的长久和平是我们由衷的共同的愿望。
感谢您收看我们今天这一期节目，也感谢二位嘉宾参与我们的节目。观众朋友们，再见。
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