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朱锋：我觉得他这句话到底意味着什么，它典型地体现了英派现在在整个伊拉克问题上依然坚持美国的“天下第一”的说法，面对这样一种困境，他依然强调说，这不是因为美国做的不过，因为计划碰到了问题，因为兵源不足，因为面对巨大经费压力，他向联合国寻求支持的时候，他向世界传递一个声音说，是你们改变了，不是我改变了。这就是这句话根本的含义。实际上表现出的是什么？不管你嘴上说的多漂亮，但是美国实际上是撑不住的。
主持人：联合国安理会已经就美国提出的新决议草案进行第一轮的讨论，据说本月的轮值主席表示说，可能要尽快地对草案进行投票，他的话认为草案内容很好，但是作为轮值主席不做这个评论。我们在这儿有一个内容，美国透露出来的，美国向安理会提供的伊拉克问题新决议草案的要点，有政治重建方面的，有经济重建方面的，我相信朱教授对这个内容多少有一些研究，以你的看法讲，这个方案到底是一个什么性质的方案？
朱锋：我觉得这个方案最重要的是美国力图改变在1483号、1500号联合国已经通过的决议中，美国所谓分配给联合国的角色是人道主义啊，一些我们说只是提供一些咨询性的意见，这样一种非常边缘花的角色分配，而让联合国至少通过授权组建多国部队，而多国部队由美国领导，伊拉克重建的参与工作在安全方面有实质性的设计，但是问题是，美国早干吗了，为什么不早点给联合国在伊拉克重建中国际社会所希望看到的角色，所以现在的问题是，美国一方面支撑不住了，另外一方言向联合国做的让步非常微小。
主持人：像今天德法的首脑在德国举行了一个首脑会议，两个人几乎是非常明确，而且态度非常一致表明，美国决议草案不重组，根本做的相应的让步不够，而且说联合国的角色根本不明确。
郭建新：希拉克说的“差不多”，施罗德讲的“不足够”，实际上对做的“微小的让步”是不满的。
主持人：德国和法国这个时候应该说比较早的时候就率先表态，说这个东西不合格。
郭建新：但是现在看到了以后，他透露出来的，他看到了美国仍然是在政治重建上采取这样一个架构方式，美国、联合国加上临管会，作为政治重建中的主要力量，在这里面能看出来，美国把联合国放到虚的位置上，临管会是非常弱的地方，而德法是处在虚的一部分，根本直接不能发挥作用，而且这里面讲到一个法德表明要有具体的权力和利益的分配，所以美国给的价码太低了，几乎不能接受了。
主持人：我注意到，现在美国在报道德法领导人的这次会晤中都放到了头条的位置，德国出版的《每日劲报》用这样一句话来形容，他说这是德法领导人对布什又一次说“不”。
朱锋：我觉得这一表态非常令人尊重，因为明显看到美国当他有求于联合国的时候，向联合国所谓提出新的价码，而这个价码最重要的是联合国应该出面通过新的决议，出面组织多国部队，为我现在碰到种种麻烦来分忧解难，但是这么做的时候，美国只是退一步，希望不但是进一步，而且进两步三步，如果说既要想让别的国家为你分忧解难，但又不做实质性的让步，这样做究竟是为什么？
主持人：德法要的让步是什么让步？
朱锋：简单来说三个方面，第一确实恢复联合国应该扮演一个角色。第二个很重要的是，美国不要仗势欺人，把联合国看成什么了，觉得自己可以主导，当我美国准备主导伊拉克重建，我不觉得什么困难的时候，你们就按我的意思办，当我需要你帮助的时候，又要联合国挺身而出为我做点什么，这种情况下，德法这样的大国该应该仗义执言。
主持人：有一个反面的问题，伊拉克现在赶紧重建，很多的地方桥梁基础设计遭到破坏，老百姓没有吃的，治安情况这么混乱，这种时候应该赶紧国际社会出手，这时候是不是美国多少是一个必要的和及时的？
朱锋：所以这也是现在包括德法依然有余地，毕竟为讨论军事问题提供了一个基础，但是问题是这应该是公平的基础，所以使得联合国在解决伊拉克问题上，解决个美国的关系上，有更加和平公平的基础，美国不提供这个基础，联合国总不能说非得去跟着美国走，这样的话，联合国的脸面，国际社会的责任到底在哪里？
郭建新：你说比较忌讳性的一种分析，像美国国内民主党也是说要尽量发挥联合国的作用，而且提出很好的建议，你如果要和我们的盟友共同分取利益的话，你就应该让他们参与决策，让联合国进来，这样德国和俄罗斯就会接受，法国就不会说什么，民主党认为，这个建议提出来太晚了，叫灾难性的置换。
主持人：我们最后一个问题，这个决议被通过的可能性多大？
朱锋：我觉得这个决议经过反复磋商以后，美国需要做出实质性让步的情况下，通过的可能性是很大的，在这里我非常想念德梅洛在临死前的一句遗言，联合国应该留在联合国，我们不能撤走。但是联合国在伊拉克重建工作中碰到来自美国这种霸权心态的阻挠和排斥，所以我觉得那句话真是至理名言，而且这个时刻显得如此悲壮。
郭建新：现在看来，美国最初的想法是过分的浪漫，认为伊拉克战争之后可以一帆风顺，但事实上教育了他。
主持人：非常感谢二位。有一位美国的外交官曾经这样形容说，他说美国是几乎敲遍了世界上任何一扇门，为伊拉克重建找钱、找军队，但得到的答案几乎是同样的，说我们需要联合国的授权，需要新的联合国的决议。现在这份决议草案正在安理会内部进行磋商，正如刚才两位嘉宾说的，对于联合国而言，参与伊拉克的重建是可以实现的，而不是与美国分享负担，而是要分享决策和责任。
好，观众朋友们，感谢听收看我们这一期的《国际观察》，也祝各位周末愉快。
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