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美国求助联合国
------2003年9月5日《国际观察》
央视国际 2003年09月08日 10:13
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎收看为您现场直播的《国际观察》。北京时间今天中午，一伙不明身份的武装分子向巴格达一所清真寺内做礼拜的人群扫射，造成至少三人受伤。与此同时，美国国防部长拉姆斯.菲尔德正在伊拉克进行事先没有宣布的访问，以寻求安全伊拉克安全问题的措施，而据巴格达千里之外的纽约联合国总部，安理会也正在闭门磋商美国提出的伊拉克问题新决议草案。这些问题似乎表明，在伊拉克日益恶化的局势之下，美国开始向联合国求助了。
今天我们请来的是北京大学的朱锋教授和我们的新闻观察员。朱教授，在上个礼拜还和我们一起讨论朝核六方会议的情况。
在安理会还没有就伊拉克安全决议草案做出明确决定的时候，有一支21个国家组成的部队已经接管了伊拉克1／5土地的管辖权。
我们首先通过一个短片了解一下。
目前，伊拉克中幼发拉底管辖权已有由一支国际部队接管，从9月3号开始，2000多人的波兰军队负责伊拉克卡尔扒拉和巴比伦城的防护，西班牙军队负责纳杰夫和卡迪西亚省，乌克兰军队则负责瓦奇特省。多国部队管辖的地区，包括五个省，面积相当于伊拉克面积的五分之一，此外，由斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚、拉托维亚和蒙古组成的后勤保障部队将为五个省的防务辅务，同时菲律宾的军人将参与伊拉克的民政事务。这支21个国家组成的部队总人数为9500人，其中以波兰、西班牙为主的13个东南欧国家占据主体，中美州四个小国也派遣了920名士兵。
显然，与15万驻伊拉克美军相比，这支不足万人的多国部队的作用究竟有多少，还是一个问题。而恰恰这些部队上岗的时候，美国向联合国提出了包括授权建设一支多国部队的决议草案似乎不能被解释为巧合。
主持人：我们短片里说到的，多国部队接管管辖权和美国向联合国提起决议草案多少有点吻合，这个是不是不能够理解为是一种简单的巧合？
朱锋（北京大学国际关系学院教授）：当然，因为我们说多国部队早在三个月以前应美国的要求，这些国家都已经出于各种各样的目前，做了这样的沉默，所以只不过从今年秋天，9月份正式部署到位，我们看这是三个月过程的结果。现在的问题是，整个伊拉克国内的安全问题完成出现新的爆炸局面，所以美国需要向联合国求助新的支持。
主持人：这支21个国家所谓多国部队是没有经过联合国授权的，和现在美国在联合国试图通过的新的决议草案是两个概念，美国为什么要这么做？在这个时候要提出1／5的管辖权，因为这也是很大一块，巴比伦、卡尔扒拉这几块比较怎么说呢，伊拉克中心地带，这个管辖权为什么交给21个国家组成的军队？
郭建新：虽然是中心地带，但是多的还是什叶派，而且实际上在伊拉克战争以后，东部和南部这个地方应该说是相对稳定，在纳杰夫这个爆炸案未发生之前，这个地区也没有出过恶性的事件，所以我相信肯定是在联合国提出新决议之前，这个方案已经确定了。再一个，这几个国家在那里，21个国家基本上除了荷兰、西班牙这些，应该以多个国家为主，还有几个亚洲国家，这些都是和美国之间有各种利益联系的。
主持人：这些是美国，特别像美国部长拉姆斯菲尔德过去这几个月里面一直挂在口头上的多国部队。
朱锋：另外一个非常重要的目的，确实现在美国在伊拉克的所谓安全行动中兵源吃紧，包括搜索萨达姆本身的藏身之地，最后同各种各样形形色色的反美势力，包括美国谈的与外国恐怖主义分子做斗争。今天伊拉克相对来说比较情景，可以让美国士兵腾出更多手到其他地方执行针对敌人的行动。
主持人：现在这个数字有一组比较有意思，而且我们节目开始已经说过了，现在美国在伊拉克一共有15万部队，美洲花费大概是10亿美元，而与此同时，暴力事件不断，平均每个月大概有30个美国士兵身亡。这些数字和美国要通过的新的决议有没有必然的关系？
朱锋：当然有，因为我们说现在美国确实感到他已经难以独立支撑目前伊拉克重建中巨大的经费上的开支，还有人员上的状况。
主持人：我们注意到美国总统也好，美国国防部长也好，不断地说我们根本不需要。
郭建新：实际上这个工作就是准备向联合国求助，7月底的时候已经有动作，按道理美国军方对这个状况感到很大的压力。实际上参谋长联席会议主席在很早的时候就做这个工作，说服布什，而且鲍威尔是和他一拍即合。
主持人：为什么说一方面来自美国军方可能是在伊拉克的军官说有点扛不住了，而布什和拉姆斯菲尔德一直说我们用不着换人。
朱锋：我们说在伊拉克前线的折页美军指挥官和将领，他们非常深切地感觉，整个今天伊拉克局势，直到现在，大部分部队没有换过，所以这样一个艰难的环境中，怎么保证前线的士兵没有怨言，而且他们不断付出伤亡代价也引起了很多美国国内观众的关注，所以驻伊美军的家人在美国发出深切的呐喊说，盼望他们赶紧回国。他们感同身受。
主持人：美国士兵那种感受和实际上美国在伊拉克部队，能否掌握住伊拉克局势，是不是还是两个概念？
朱锋：但是恰恰问题出在现在美军很掌控伊拉克的局势，这几天一系列的爆炸案充分说明了现在美国无力依靠现有的驻军规模搞定伊拉克安全局势问题，而伊拉克安全得不到保证的话，重建又从何谈起。
主持人：这个画面是拉姆斯菲尔德昨天到伊拉克进行了一个事前没有公布的访问。先是到了巴格达，在那儿做了一些视察。到现在为止，据说他由马不停蹄地乘直升机到萨达姆老家视察。现在我们一起来听听他说的什么内容。
拉姆斯菲尔德（美国国防部部长）同期声：“我们需要更多的保护力量，更多的是定点保护，更多的是边界保护，在城市中有更多的由伊拉克人组成的警察，这是他们的国家。”
主持人：他强调是要伊拉克局势更多的靠伊拉克的部队掌管，最新的情况是拉姆斯菲尔德已经从提克里特，然后乘坐专门的防弹的轿车、装甲部队又去了摩苏尔，而且还去参观了101空降师部队，他去伊拉克干什么？
朱锋：一个目的是当美国提出新的，而且联合国授权多国部队向伊拉克进行派遣，协助美军维护伊拉克安全的时候，一定程度说明美国伊拉克重建政策在和联合国做出新的妥协，不管这个妥协的步伐如何微小，但是具有这样的象征意义。所以拉姆斯菲尔德也代表了当美国做出这样的决议提交的时候，他的观点在美国实施，或者说他一向主张美国应该单方面，美国所有军队在伊拉克进行现在的安全保卫工作，现在伊拉克出现的一系列动荡都在美国的控制中，现在只不过是前进中碰到不可避免的问题，拉姆斯菲尔德出现在伊拉克，他需要去告诉他的前线的将领说，我的观点没错。另外说明他也需要前线的将领说明一个很重要的问题是，如果说你们总是在强调说需要联合国的新的多国部队的援助，你们应该告诉我。所以我相信他是本着这两个目的，尽管他现在面临很多的批评，但是还要让自己的嘴变得犀利，不愿意失去任何话语魅力。
主持人：郭先生怎么解读拉姆斯菲尔德的那句话？
郭建新：他的思路实际上是向联合国求助，思路是不太一样的。他一向说的，武装和组织，伊拉克人管伊拉克比多国部队好。他是非常明确的，他主张以伊治伊，这样省出美国的军人脱离和伊拉人的接触。再一个，他这种做法我觉得从国家政策层面考虑，实际上是一个双管齐下，联合国新决议到底能不能通过，现在德法扛地还是比较厉害，现在说我在这边如果真是能够通过组建伊拉克军队，把地方的治安解决了以后，实际上我对联合国多国部队求助的就不是那么多。
主持人：我想问朱先生一个问题，美国现在提出这样一个决议草案的背景，或者生存的考虑，是不是像现在有的人一种感觉，美国有点扛不住了，觉得他实在没办法，是要求助联合国了。我想给你提供一个隐语，美国副国防部长说，“8.19”在联合国总部的爆炸实际上变成了一个突破，是一个很悲痛的突破，这个突破是针对于联合国的，在他的意思里联合国是通过“8.19”之后，意识到了这个事情必须用一种突破的方式改变，那就是联合国要在伊拉克扮演更大的角色。
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