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印尼：宣判巴希尔
------2003年9月3日 《国际观察》
央视国际 2003年09月04日 15:36
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎收看这一期现场直播的《国际观察》。
巴厘岛和万豪酒店的爆炸曾经让世人震惊，恐怖事件发生之后，国际社会把目光锁定在一个叫做伊斯兰祈祷团的组织，可谓是千夫所指，齐声地谴责。而被认为是伊斯兰祈祷团的两个头目之一的汗巴利，不久前已经在泰国被捕，而另一个被人们认为是头目的巴希尔，昨天在印尼被判四年监禁，法庭宣判的理由是，因为没有证据表明巴希尔领导了伊斯兰祈祷团，并且参与策划了巴厘岛的爆炸案，罪名只有他参与了颠覆政府罪。这样的判决多少有点让人出乎意料，那么巴希尔是一个什么样的人，他和伊斯兰祈祷团以及巴厘岛爆炸案究竟有什么样的干系，伊斯兰祈祷团在东南亚的恐怖活动当中到底起什么样的作用。这些就是我们今天的观察点。我们今天节目里请到两位嘉宾，一位是中国现代国际关系研究所的研究员刀书林，另外一位是我们的新闻观察员郭建新。在我们进入谈话之前，还是先来了解一下昨天印尼地方法庭对巴希尔的宣判情况。
法官：根据我们已经掌握的事实证据，合议庭认为，没有足够的证据证明阿布.巴希尔是伊斯兰祈祷团的领导人。入狱四年。
9月2号，印度尼西亚法庭对被认为是恐怖组织伊斯兰祈祷团的精神领袖巴希尔的判决结果有些出人意料，法庭认为，不能确认巴希尔是东南亚地区恐怖组织伊斯兰祈祷团的精神领袖，叛国罪名不成立，倒是以较轻的罪名参与图谋颠覆政府罪，判处巴希尔入狱四年。然而，对这一指控，巴希尔矢口否认。
巴希尔：我坚信这样的判决结果是完全错误的，我有足够的证据来证实它的错误。我只捍卫我们真主的法律，而这个判决是真主法律的敌人。
阿布.巴希尔，今年64岁，20世纪70年代末，因犯颠覆政府罪被捕入狱，后来流亡马来西亚。在流亡期间，东南亚地区成立了伊斯兰祈祷团，现在这个组织被很多东南亚国家认为是和基地组织关系密切的恐怖组织。经各国调查，从2000年开始，东南亚的多起暗杀系列恐怖爆炸和印尼巴厘岛、万豪酒店等爆炸都是这个组织策划制造的，而巴希尔被认为是这一系列恐怖活动的幕后黑手。
今年8月12号，印度尼西亚警察署向雅加达地区法院递交了长达200页的诉状，以叛国罪和违反规定起诉了巴希尔，并要求法庭判处巴希尔15年监禁。但是昨天的判决结果不但否定了这些起诉罪名，而且刑期也只有四年，联想到8月7号对印尼巴厘岛爆炸案主犯的死刑判决，对巴希尔的这个判决，多少令人有点感到有些意外。
主持人：我想这个判决结果出来之后，很多舆论包括一些分析家，还有一些相关地区的政府的发言人多少表了一些态，这里面我看到最新的这么几个，一个是澳大利亚总理，他说对判决的结果表示失望。印尼外交部长表示说这个审判是公正的，而且印尼反恐的决心没有变，巴希尔的律师认为判处巴希尔完全是政治的需要。综合这些东西，再加上刚才我们看到的，有很多人认为是出乎意料。我们先问一下观察员，是出人意料吗？
郭建新：我觉得不能算是什么出人意料，这个审判持续的时间很长，从去年巴厘岛爆炸事件发生以后，一个月之后，巴希尔已经被印尼警方拘禁，这么长时间一直到现在，接近一年来进行大量的搜证和调查，这个过程应该说非常细致，尤其作为巴希尔宗教中的身份，我想印尼警方和法庭做这件事的时候也应该是非常认真地。这个过程中，他们也曾经有马来西亚籍所谓被认为伊斯兰祈祷团在押的这么一个人，通过电视连线举证，这个证词只有他说巴希尔是，而且说在1986年参加祈祷团的时候，他当时参加我的仪式了，但是其他的证人也说，说不清楚。其他也找了很多证人，都不能很能说清楚。所以证据来说，审判这件事上一个严谨的法律程序来说，他没有承认，而且也没有认定，这个是基本上从证据得出的。
主持人：刀先生认为呢？为什么说包括像澳大利亚总理对判决结果表示失望？
刀书林：我同意郭先生说的一个观念，这个为什么出乎意料，从西方一些国家的观念看的，因为它从各方面看，这段时间在处理案件的时候，确实有一些考虑，从印尼政府看的话，有很多考虑。
主持人：考虑是什么样的？
刀书林：我觉得一个是从稳定社会方面考虑是首要的，因为巴希尔有很大的影响，涉及到整个印尼，我们知道印尼90％以上是穆斯林，但是处理不当，或者是处理不妥的话，容易引发一些问题。
郭建新：实际上在印尼警方在拘禁巴希尔的时候，与当地群众发生冲突了。这次一直有一个罪名，认为是精神领袖，有点像哈马斯的亚辛，但在辩护词里，巴希尔首先提出的伊斯兰祈祷团不存在，既然这个组织不存在，为什么说我是什么精神领袖，跟头目有什么关系。所以他的律师也给他找了这样的，或者说他拿出了这样一个证词，而其他的相应的证据又不能证明伊斯兰祈祷团到底和他有什么关系，所以到最后说他是一个反政府罪。
主持人：接着这个话题，刀先生您认为伊斯兰祈祷团存在吗？
刀书林：从各方面看，这个组织还是应该存在的。这涉及的话题比较长，这个组织前身应该是民族主义组织，是一个宗教的。但是后来因为主张是要推行一个政教合一的国家，所以遭到当时政府强力打压，经过这段时间的销声匿迹，流亡国外，后来他逐步又返回印尼，特别是那些领导人，加强了这种联系，在这个过程中，我们怎么看巴希尔起到的作用，我觉得是印尼政府没有直接方面的证据。所以法律上确实是没有直接证明他和伊斯兰祈祷团有关系。
主持人：我们知道刚才我们短片里提到，巴希尔这个人还是有一些背景的，他从事一些教育宣传的活动，在他70年代的时候，这个人各种资料显示，提倡用一种武装斗争的方式争取自己的利益，到后来因此也被捕入狱两次，后来他的主张稍微发生了一些变化，变到放弃武装组织，而是极力宣传他想要宣传的东西。
郭建新：他的思想主要是这个，实际上跟当时最早的纳塞尔那些人搞的反伊斯兰有关系，我们伊斯兰国家应该在一起，他主张建立政教合一的，第二是伊斯兰国家，第三他希望建立的版图应该包括马来西亚、印度尼西亚、菲律宾、新加坡，搞一个联邦制的伊斯兰国家。这个政治主张明显跟现在东南亚国家世俗政府是冲突的，再一个它是和现行的世俗的更多的人赞成的一种世俗的法律框架相冲突的，所以最后确定为颠覆政府罪。
主持人：通过你们的观察，怎么看待巴希尔这样一个人？它到底一个好人还是坏人？是一个什么角色？
刀书林：我觉得他是一个思想者，但是这个思想不合时宜的，他传递出去的时候，这样一种环境下，而且现在正处经济危机，大家都在一种紧张之中的时候，他这种思想很容易造成一种现实的、社会冲突和矛盾。
刀书林：说他是思想者，这个思想者很难界定。我觉得他的主张还是比较极端的，但是他的表现肯定是多种方式。所以说这个不好界定。
主持人：我们在资料里看到，在最后判刑的时候也很难界定，像这么一个60多岁的老头，他也没有行为，没有行动，他不可能按一个炸弹，这样没有实际的行为判定他。
刀书林：而且没有一个直接的证明他是幕后策划者。
郭建新：他现在这样，比如说像我刚才所讲的，他是一个持极端思想的比如说是一个宣传者，但是他没有具体的触犯法律的刑事行为。
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