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主持人：其实说到巴以关系，特别是最近又一轮的暴力冲突，我们还看到另外一种现象，就是说巴勒斯坦内部似乎存在一种矛盾，而且这种矛盾已经明显到了是阿拉法特和阿巴斯之间的矛盾，这个国际社会已经有很多的评论，至于说这个矛盾和以色列的行动，又对整个目前巴以关系是一个什么样的关系，我们通过一个短片了解一下。
在以色列的坦克准备全面进攻加沙的同时，巴勒斯坦民族权力机构内部却不平静。一周前，曾任约旦河西岸巴勒斯坦预警部队司令的尤素夫被阿拉法特提名为巴勒斯坦民族自治政府的内政部长，全权负责安全事务，并指挥所有巴勒斯坦无武装力量。这一提议遭到巴勒斯坦民族自治政府阿巴斯的反对，阿巴斯指出，如果自己没有指挥全部武装力量的全权，他将无法继续总理的职责，同时在分权问题毫无进展的情况下，阿巴斯已经要求巴勒斯坦立法委员会组织召开议会特别会议，对这一任政府前途做出决断。
这个原定将于9月1号召开的会议将听取阿巴斯执政100天的报告，但是在目前的局势下，阿巴斯在会议上面临严峻的信任危机，许多人注意到这一个前景，如果无法获得立法委员会半数以上的信任票，阿巴斯集体辞职将是必然的结果，虽然这次事关重大的会议被推迟到9月4号召开，但是阿巴斯的处境并没有根本的改善，在8月19号耶路撒冷自杀爆炸，葬送了短暂的巴以停火之后，巴勒斯坦方面的一系列事态的发展已经将阿拉法特和阿巴斯的矛盾完全地向世界公开了。
主持人：实际上阿拉法特最近这段时间很少公开在国际媒体露面，但是这样一种做法并没有掩盖巴勒斯坦内部出现的一种矛盾，而且矛盾实际上已经公开了。阿巴斯和阿拉法特之间到底是什么矛盾？
马晓霖：我觉得阿巴斯跟阿拉法特之间的矛盾都同属巴勒斯坦解放运动一个元老，他们的矛盾并不是本质上，他们奋斗的目标都是一致的，结束以色列占领，更大程度上为巴勒斯坦人争取权益。分歧就是在方式方法问题，是手段途径的问题，阿拉法特可能觉得两手抓，一手要和谈，一手要武装斗争。阿巴斯可能认为，经过实践的证明，硬的一手已经行不通了，另外给巴勒斯坦人造成很大的痛苦，他自己公开也讲过好几次，他就坚持一手，走和谈的道路，所以说我觉得这方面出现了分歧，而阿拉法特作为一个元老级的领导人，他觉得可能他是对的，阿巴斯这种方式方法可能不一定能够实现。
郭建新：从国际社会来说，更赞成阿巴斯这种做法，巴以冲突已经几十年，阿拉法特两手都要硬，已经被证明长时间的巴以冲突陷入一种恶性循环之中，阿巴斯的出现是国际社会做了工作，选择出来一个巴勒斯坦一个主张和平的内阁总理。
主持人：包括阿拉法特这一派的人看，他们认为阿巴斯并不是一个国际社会公认的人物。他们认为这是因为阿巴斯为什么出来，是因为以色列的同意和他谈判，美国同意和他攀谈。
郭建新：实际上和平路线图的四方在最后确定下来，阿拉法特成为一个总统，不经常出来的原因，就是因为国际社会认定要出来一个相对主张和平进行和谈的人，阿巴斯有1994年奥斯陆协议这样一个经历，大家认定他主张和平的。还有一个，从阿巴斯这个角度说，如果阿拉法特这边人如果对阿巴斯进行更多制约的话，或者这次信任投票放弃的话，似乎意味着放弃国际社会的一种支持，甚至有可能放弃和平路线图的底线。
主持人：但是为什么在“8.19”爆炸之后，实际上以色列已经蠢蠢欲动了，而且拉开了一种要打的架势。那时候大家记得阿巴斯给以色列传话，你等我两天，让我来动手，你不要把和平路线图给搅和了，但是阿巴斯在巴勒斯坦领导机构内没有拿到控制权，相反，阿拉法特还任命了自己的一个安全顾问，多少把阿巴斯手下的巴勒斯坦自治政府里主管安全架空了一点。
马晓霖：阿拉法特允许阿巴斯出任总理，当时是迫于一种压力，特别美国、以色列的压力，如果你不分权，你不出局，没有和平可言。
主持人：美国也好，以色列也好，都已经明确说我不跟阿拉法特谈了，一方面认识到美国、以色列已经不接受他，另外确实他跟沙龙很僵，需要一个人来继续和平进程，但同时没有把军权、谈判权给阿巴斯，使他成为一个弱势的总理，他参加激进组织也好，在谈判中争取什么也好，没有什么发言权，这就是阿巴斯的尴尬和无奈之处。
郭建新：阿巴斯实际上是处处受制约的，而且阿拉法特还是大权在握，尽管是在幕后。阿拉法特现在拿着民族权力机构主席，拿着部队，拿着好几个议会，阿巴斯实际8月19号耽误的时间，以色列说24小时，但是阿巴斯说我不得到阿拉法特的赞成的话，我什么也不能做。
主持人：他要动的话，他要动巴勒斯坦的安全部队，而安全部队据说是6万人，阿巴斯控制的不到两万人，还有四万人在阿拉法特这边。
郭建新：最精英的部队17部队，三万人。
主持人：但是阿拉法特怎么说也是一个巴勒斯坦事业的老战士，也是公认巴勒斯坦事业的代言人。我相信可能阿拉法特有自己的苦衷。
马晓霖：他很困难，尽管他是让阿巴斯前台，但是他觉得他更能把握住巴勒斯坦民主事业命运，因为激进组织不是说一般意义上的恐怖组织，它在加沙地带有很广泛的民众基础，至少代表30％到40％民众的利益，利用长期巴勒斯坦生活条件的艰难，利用海外大量的资金造福于当地的巴勒斯坦人，给他们建了好多幼儿园、学校、诊所、活动中心，甚至直接拿钱直接给穷苦的巴勒斯坦人。
郭建新：但是尽管阿拉法特是为了巴勒斯坦解放事业，但是阿巴斯实际上也是为解放事业。从国外专家分析，阿拉法特抓权比较厉害。原来议会提出，600个老战士说你最好退休吧，但是阿拉法特通过控制立法会把提议否决了。还有一个三千万的特别基金，阿拉法特自己控制得也很严，拿它发抚恤金，发给巴勒斯坦烈士家属，这个是以阿拉法特的名义发。这个已经超出了总理或者说中央财政的控制，这个得到了很多的批评，认为是阿拉法特在控制或者使阿巴斯无法完全行驶他的总理权力。
主持人：你们两位认为按现在这样一种状况，阿拉法特和阿巴斯无论是尖锐的矛盾也好，还是一种分歧也好，如果继续发展下去，假如说闹得不好，会怎么样？
马晓霖：我觉得从眼前看，特别这次阿巴斯面临信任危机，面对以色列全面进攻的话，阿拉法特可能动用他的影响，说服那些不太赞成阿巴斯的人让他过关，还是维护阿巴斯的权威。如果巴勒斯坦方面手段非常狠的话，客观上是帮阿巴斯的忙，但这样的话有可能把已经孤立的阿巴斯推向另一面，反过来侵害他的利益。
郭建新：前几天开会，双方争吵非常厉害，一个参加议会的议员出来，说他们之间像小孩子一样争权。这样争下去明显是两败俱伤，而且对巴勒斯坦民族解决事业是很不利的。
马晓霖：阿拉法特这个人很情绪化，阿巴斯又有书生气，我觉得巴勒斯坦社会尽管不是正常的社会，但内部是一个民主气氛比较弄的，吵吵闹闹经常有的，但我想最终有些人给他们斡旋，还是能达成一致的。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾，也感谢观众朋友收看我们今天这期节目，再见。
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