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主持人：这里是《国际观察》，欢迎您继续收看。
有关朝核六方会谈的情况，我们还在密切地跟踪，我们也会继续地跟踪。但是有关这次会谈，实际上一个核心的问题，就是美国和朝鲜双边的关系，特别这里还有一个背景，就是美国对于朝鲜的政策在过去的若干年里面发生了一系列的变化，我们现在通过一个短片，先来了解一些事实，然后继续我们的话题。
从1993年1月克林顿就任美国总统以来，10年间美国对朝政策发生了多次变化。在克林顿就任总统两个月后，朝鲜宣布出于安全原因，考虑将退出不扩散核武器条约，这种情况使美国政府考虑改变一直以来对朝鲜扼制的政策，通过谈判解决问题。
1994年10月21号，在4个月的艰苦谈判后，美国和朝鲜达成了朝鲜核问题框架协议，这个在当时被全世界普遍看好的协议，使朝鲜半岛的局势维持了7年的稳定。
2001年，布什就任美国总统后，朝鲜半岛局势再次发生变化，布什政府关闭了与朝鲜对话的大门，采取不接触政策。
2002年1月，小布什在他的第一篇国情咨文中，将朝鲜列为所谓的邪恶轴心国家之一。
9个月之后的2002年10月，美国克什.凯力访问朝鲜后声称，朝鲜方面告诉他，由于美国对朝鲜的敌对政策，朝鲜将启动核计划。在朝鲜半岛核问题使东北亚局势日趋紧张的时候，许多人关心的是究竟是什么让维持了七年的朝美日内瓦框架协议，在小布什政府任期内成为历史了呢？
主持人：朱教授，我们先来解答这个问题，究竟是什么使维持了七年之久的有关朝鲜核问题的框架协议，最后变成了一纸空文呢？
朱锋：我想应该有两个原因，一个原因当然是朝鲜在去年10月向美国公开承认他有核计划，因为框架协议是建立在朝鲜核冻结的基础上，就是朝鲜不再进行新的核武器的研制、实验和生产。第二个很重要的原因，就是从朝鲜的原因说，你美国对我的威胁扩大，所以我现在又不得不掉头寻找核武器，增强我自身的安全。
主持人：这是一个什么样的框架协议？
张郇：这个框架协议实际上是当时克林顿政府根据朝鲜半岛的情况，它实际上是用钱来买，交换朝鲜放弃他的核计划。因为这个实际上美国到最终同意与韩国、日本一块儿建两个一千兆瓦的清水反应堆，这两个清水反应堆的总投资是50亿美元，是不小的一笔钱。但是最主要的，为什么它要建这两个呢？主要是因为他原来建的，原来石磨减速型的一种老式的反应堆是比较容易提炼制造原子弹的材料。所以说美国一直认为朝鲜所谓的和平开发能源是有军事目的，他说你把这个东西停了，停了以后我给你建两个清水反应堆。清水反应堆从技术上讲起来是比较环保，也是很难从中提取，因为它的含量非常小，能够制造原子弹的元素的含量非常小。通过这个实际上建立了一个框架，就是说美国给你建反应堆发电，解决能源问题，在这个发电工程完成之前，每年提供50万吨的重油，用于火力发电。但是很遗憾的是，由于种种原因，这个工程进展得非常缓慢，就是到……
主持人：甚至朝鲜方面指责美国故意在拖。
张郇：但是不管怎样，这个框架在，朝鲜还是在去年所谓邪恶轴心的这种说法出来之前，或者10月份之前，朝鲜还是遵守这个框架。
主持人：实际上说到美国的政策，近10年来关于朝鲜的政策，给人的感觉没有特别跳跃的变化，除了布什宣布朝鲜为邪恶轴心。为什么这么说呢？实际上在克林顿时期，93、94年为了框架会议谈判的时候，我们也知道非常艰难。但是当时实际上克林顿政府也是很强硬的，据说当时克林顿的谈判代表，也是在临上飞机的时候央求克林顿说你再给我一次机会。因为那时候克林顿准备，说不行就要打了，这是美国媒体透露出来的信息，后来最终还是在最后一刻签下了这个协议。这次布什的政策，是一种非常强硬的政策，就有这样的问题，同样是朝鲜问题，实际上在克林顿时期被认为你要是越了红线，美国可能要考虑武力的问题。而实际上在布什的时候，朝鲜实际上给人感觉，一些评论说已经走过了，公开说我有这个计划，但是布什并没有采取这个措施。这是什么意思？
朱锋：我想原因也很简单，克林顿政府的对朝政策有三个非常主要的组成部分，第一叫有选择地接触，就是尊重朝鲜的现状。第二个处理朝核朝核问题的基本方法，就是我希望靠时间慢慢感化，改变朝鲜。所以这个过程中，我愿意跟朝鲜做交易，需要一点钱。第三点很重要的就是划定一个红线，你也说了，如果你越界，我打你。布什现在换成什么呢？现在换成说我根本不相信你，不相信你我怎么办呢？布什的朝鲜政策受两个方面的影响，一个是他上台以后，相当一部分把时间精力放在反恐和伊拉克问题上，所以去年10月朝核危机发生以后，布什政府确实无暇兼顾，一开始强调说，它和伊拉克是军事谈判，和朝鲜是外交谈判。第二个受限制的影响是我们不要忘了朝鲜周围大国环顾，中国、俄罗斯、日本、韩国都非常有影响。但是我们看看伊拉克边上，没有什么真正重量级的国家。
主持人：但是美国的国防部长拉姆斯菲尔德曾经扬言说，美国完全可以打两场战争。
朱锋：那是作为一种军事压力，从理论上来说，美国确实也有能力打，既打伊拉克，也打朝鲜。
主持人：到现在为止，布什政府到底是一个什么样的策略？
朱锋：布什政府现在的朝鲜策略可以说由三个部分组成，第一就是不交易，就是说你现在拿着核武器对美国进行要挟，对美国进行讹诈，所以我根本不理你，不上你当，不向你妥协，也不给你做实质性的让步。第二个很重要的，就是他更基于长期解决朝鲜问题的方法。现在说白了，布什政府没有说出来的一句话就是它还是希望朝鲜制度发生非常明显的变化。第三个很重要的就是说区域的解决方法。所谓区域的解决方法是我们可以让克林顿政府时代框架协议是美国和朝鲜面对面，但是现在布什非强调让我们来一个多边的会谈，比如说让东亚其他国家分担责任最重要的协调立场，更好地鼓励朝鲜。
主持人：对于这一点，朝鲜也提出他的考虑，朝鲜实际上给人感觉就是已经看出了刚才朱锋所说的美国的政策。
张郇：现在注意一点是西方的情报界也认为他们实际上摸不透朝鲜到底有没有原子弹，他们是说它有核威胁，但是到底有没有，有多少，到什么程度，他们也不知道。所以说朝鲜到现在没有正式地说我有核武器，没有。所以说他们是一种担心，当然他们在美国，在日内瓦框架协议的后期有一些情报，说朝鲜在做一些动作，所以说就导致布什的所谓的邪恶轴心的说法。在这样的情况下，朝鲜实际上在去年10月份跟凯力的谈话中，实际上以后公开的正式的说法并不是这样，美国现在有一些疑虑，到底有没有。但是现在在美国的政策下，他是宁可信其有。
主持人：我再给您30秒问一个问题，就是人们注意到这么一个现象，这次的六方会谈几乎都是副部长担任代表团团长，好像唯一有一个例外，就是美国的凯力。凯力是什么级别？
朱锋：凯力应该是助理国务卿，在美国联邦政府机构的设计当中，相当于中国的司局级干部，因为美国有副国务卿，副国务卿下面还有副国务卿，然后完了以后才是助理。
主持人：也许这个多少说明一点问题。
人们注意到六方会谈的代表今天是带着笑容轻松地开始实际上很艰难的会谈，人们也可以感到轻松一点的是朝鲜代表并没有像事前有些美国媒体所担心的那样，就是中途就会退场。昨天中国代表团团长王毅副部长用了4个谈表示东道主的希望，他希望会谈能够谈起来，谈下去，谈出结果，谈出和平。现在我们可以说，第一个谈已经谈起来了，往下走会怎么样，说实话很不好预测，但是在这里，我们不妨把今天会谈出现的这个经典画面作为一个祝愿，并且让它成为一个定格。
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