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孟买大爆炸
------2003年8月25日《国际观察》
央视国际 2003年08月26日 13:07
主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您直播的《国际观察》。
北京时间今天下午印度最大的商业金融的城市孟买，发生了至少两起炸弹爆炸。印度报业托拉斯说目前至少有46人死亡，150人受伤。爆炸发生之后，印度所在的马哈拉施特拉帮已经进入了紧急戒备的状态，印度报业托拉斯还报道说，一起爆炸发生在孟买标志性建筑印度门附近的五星级太极宫停车场里，一辆大使牌的轿车被炸，另外一起爆炸发生在著名的孟买是师婆神庙附近，孟买爆炸事件发生之后，印度首都新德里也加强了戒备。我们《国际观察》原定的节目，也相应地发生了一些调整，我们今天就来关注一下发生在孟买的这几起爆炸事件。我们今天在演播室里请来的两位，一位是中国社会科学院亚太研究所的研究员孙世海先生，欢迎您，另外一位是我们的新闻观察员张郇。我们首先通过一个短片，来了解一下北京时间今天发生在孟买的这几起爆炸事件。
据报道，北京时间今天下午印度最大商业城市孟买，发生多起爆炸事件。警方和医院的官员至少有46人死亡，另外有150人受伤，据当地官员说，总共发生了4次爆炸事件，其中一起发生在印度门附近的太极宫饭店的停车场里面，另外一起爆炸发生在著名的孟买师婆神庙附近。炸弹被放置在袭击目标附近的出租车的后座里，在孟买市中心著名的旅游景点有10余辆汽车被炸，强烈的爆炸还震碎了附近豪华饭店的玻璃窗，街道上据说到处都是碎玻璃和血迹。由于惊慌的居民纷纷给家里的人和朋友打电话，所以说不堪负荷的孟买电话线路和移动电话服务，一度被阻塞或者中断。爆炸发生之后，孟买和印度首都新德里所有的警察部队，都已经立即进入了高度安全的戒备状态，增援的保安人员也正在被派往去市场和其他的重要公共场所的途中。我们现在看到的这个画面，就是不久前收到的来自印度的爆炸发生现场的画面，画面有一些不太清晰。
我们先来谈一下这个事件，应该说到目前为止，好像有关的信息还不是特别完全，有的时候说死了44个人，也有的说是死了46个人，受伤的人很多。还有就是好像发生的爆炸次数，也有不同。
张郇：现在说的最多的是发生了4起爆炸。但是现在这个事件下午发生了以后，印度官方没有很快提供非常准确的爆炸次数，但是对死亡人数也没有具体确认。刚才节目开始前一段时间，才证实是多少人，警方在现场说了一下。
主持人：现在我们在大屏幕上看到这个画面，靠画面左侧的孟买，孟买是靠着印度洋的海边，它离新德里还是有相当的一段距离。我看有一些报道说印度观官方对死亡的数字很保守，但是现在我们知道的很多死亡数字，是来自一些独立的新闻媒体的报道，而且他们很多的数字是来自当地医院的统计。
张郇：应该说看死亡人数，他们爆炸的地点是属于市中心旅游的一个中心点。
孙世海：你看这个画面上的太极宫饭店，就在印度门的对面。这个印度门在孟买这个城市的象征性建筑，它是在上个世纪初期，印度人为了欢迎英国的一个国王到印度，而修建的一个门，这个门非常宏伟。这是印度门，这个就是太极宫，也是非常漂亮的五星级饭店，靠着孟买海湾。
主持人：您去过吗？
孙世海：我去过。
主持人：这两个建筑在孟买是一个什么样的性质？是一个旅游景点，还是一个标志性的建筑？
孙世海：一个标志性的建筑，同时也是著名的旅游景点。
主持人：那就是说每天到那儿参观的人很多？
孙世海：很多，而且外国游客非常多，这个地方靠近孟买湾，是印度洋的一部分，非常漂亮，尤其是夜景，周围都是一些环形的灯，很漂亮。
主持人：我们知道这次发生的时间是印度当地时间，好像是人们吃中饭的时间，也就是大概1、2点钟，12点以后的时间。所以说现在我们听到的伤亡人数、死亡人数这么多，应该说还是和爆炸发生的地点有关系的。
张郇：午休的时间可码头上的人，比上班的时间更多一点。
孙世海：新德里的时间比北京时间晚两个半小时，孟买可能也就是更长一点，因为它在西海岸。
主持人：还有一个说法，就是另外一起，或者说更多起的爆炸，发生在孟买的一个师婆神庙，这个地方是一个什么样的建筑？
孙世海：我想逝婆神庙可能指的是孟买附近，有一个叫（英文），就是向导石窟，在这个石窟里面，依山挖了一个很深的洞窟，里面看着山的岩石雕塑着印度的大神之一，就是师婆神像，这个逝婆神像是三个面孔，而且三个面孔都是不同的表情。到那个地方朝圣的人，印度教徒，包括外国游客非常多，我自己去过两次。
主持人：那个地方除了是一个宗教的神圣地点之外，也是一个旅游胜地，可以看得出来这几起爆炸，就是目前我们知道的这几起爆炸，都是选择在人比较多的旅游景点进行。
孙世海：影响是非常大的。
主持人：到目前为止，虽然说没有任何的组织，或者说个人，声称对这起事件负责，但是已经有一些媒体，包括印度的媒体，已经在揣测到底是谁干的。从这几个地方，孙先生，你能给我们判断出一些蛛丝马迹吗？
孙世海：我想这次爆炸，在孟买发生的一连串爆炸事件，跟1993年孟买金融中心发生的一连串的爆炸案非常相似。大家知道1993年，1992年是印度教和穆斯林为了一个艾乐提阿的寺庙发生了冲突，争执，这个事情……
主持人：对不起，我稍微打断一下，因为我们现在导播告诉我，我们已经连通了我们正在印度首都新德里我们的中央电视台记者唐湘伟，我们现在一起来通过现场的连线来了解一下最新的情况。
唐湘伟，您好。
唐湘伟：水均益您好。
主持人：能不能告诉我们一些最新的情况，因为现在离这个事件发生已经有6、7个小时，你那儿掌握的最新情况是什么呢？能给我们介绍一下吗？
唐湘伟：我知道最新的情况就是印度重大的反对党国大党的主席锁尼亚.甘地，和巴基斯坦的外交部已经发表了声明，对这件事情进行谴责。而且据证实，在这起爆炸的事件中已经有45人被炸死，150多人被炸伤，其中42人伤势非常严重，因此，死亡人数有可能继续上升。
主持人：我看你的背景好像很黑，你那儿是不是已经是夜晚了？
唐湘伟：是当地时间晚上7点多一点。
主持人：你所在的首都新德里的各个方面，包括老百姓对这个事件是什么样的反应？
唐湘伟：咱们先说政府，爆炸发生以后，包括印度首都新德里和孟买所在的马哈拉施特拉帮，以及印度西部的古吉拉特帮，已经向当地民众发出了红色警告，劝解老百姓尽量待在家里，不要外出。
主持人：什么叫红色警报呢？
唐湘伟：据我知道，红色警报并不是紧急状态，只是提醒大家情形非常的紧张，还不到紧急状态。在我从记者站到现在做现场报道的时候，我看到新德里的街上行人、车辆明显减少，主要建筑，包括总统府、总理府，以及电视大楼，治安保卫也加强了。
主持人：据你所知，到目前为止，印度的政府官方对这个事情有什么进一步的状态，有没有一些组织，或者是个人，出来表示对这起事件负责呢？
唐湘伟：印度的议会事务部长马哈詹也是比较重要的领导人物，他今天在接受记者采访时，说这次系列爆炸案与1993年发生在孟买的爆炸案非常相似，不排除恐怖分子所为。这是印度政府比较权威的官员表达的看法。当然老百姓都认为这是恐怖事件了。
主持人：他们怎么说？
唐湘伟：他们认为是穆斯林恐怖分子，因为印度83％的民众是印度教徒，11％是穆斯林教徒。
主持人：好的，唐湘伟非常感谢，我想您可能在现场，在新德里还能够进一步地了解一些最新的情况，到底是谁干的，还有伤亡人数有没有其他的变化，有关这方面的情况，我们随时保持联系，如果你有更新的情况，我们会跟你进一步地连线。我们的连线就到这儿，非常感谢唐湘伟。
刚才我们的记者在前方已经介绍了，实际上提到了有恐怖的嫌疑，而且也提到了教派，印度教和穆斯林教。
张郇：这件事情不管是谁干的，肯定有恐怖袭击。
主持人：为什么这么说呢？
张郇：在旅游点放上炸弹，炸死无辜的人，这就是恐怖袭击，但是谁干的，现在没有人宣称。但是刚才说到的就是关于艾乐提阿这个神庙的事，所有的新闻报道都提到了一个事实，就是今天上午有一份报告在印度向律师公开，这是一份什么报告呢？这是一份考古报告，就是考察挖掘阿乐提阿清真寺，这个清真寺是92年的时候，被印度教的极端分子捣毁，他们之所以捣毁是因为这个地方是他们印度教神七千年前出生的地方，所以说他们在92年把这个捣毁了。所以1992年引起了印度历史上最大规模的宗教冲突，死了一千人。挖掘这个遗弃的墓地，印度教是要证明这个地方是我的圣地。
主持人：而且在很早的时候，就已经有我的痕迹。
张郇：今天上午这个报告公布了，下午发生了这个事。所以说不得不让人联想这个跟教派的冲突是有关系的。
主持人：而且我也注意到，包括很多的印度媒体马上把93年评寺的事情，随后引起大规模的冲突，和现在的事情，再加上考古报告的公布联系的一起。
孙世海：刚才张先生提到92年在艾乐提这个地方，在印度北方帮，在首都新德里东南部的500公里，一个小镇，并不是很大的一个城市。但是这个地方很著名，就是据说是根据印度神话，有一个大史诗，叫《罗姆因娜》，咱们已经翻译成中文了，专门进大圣罗姆如何战胜妖魔鬼怪，是印度教徒崇拜的大神之一，也认为是一个民族英雄。在这个地方，92年发生了把这个寺平掉了。92年，没有想到发生骚乱最严重的地方就是在孟买，因为当时我就在孟买，正在参加一个国际会议，在孟买整个几天实行宵禁，外面到处是烧毁汽车，我们被锁在孟买大学里面，有好几天没有出门。
主持人：说到这儿，我们正好准备了一个当时92年，包括92年之后发生一系列教派争端冲突的一些资料片，我们一起看看这个资料片，同时也给观众朋友提供一个相应背景。我们来看一看。
1993年在孟买发生了一系列的爆炸，总共是250人死亡，受伤的人数是数以千计，印度政府说这些爆炸多数伊斯兰极端组织所为，而这一系列的爆炸源于清真寺被印度教徒捣毁。说到清真寺这个事件，就是在1992年12月6号，孟买附近的巴布亚清真寺被印度教徒捣毁，引发了印度全国范围内的宗教冲突，据说最后的数字是有2千多人死亡，其中孟买发生的一系列爆炸案也是冲突的延续。阿乐提阿的问题产生于大概500前，1528年穆斯林军队来到了阿乐提阿，拆毁了建于11世纪为纪念印度教主神罗姆诞生而修建的神庙，建起了巴布亚清真寺，随后近500年的时间里，印度教和伊斯兰教的势力围绕着罗姆庙的问题进行了长期争斗。1990年，印度人民党的主席，叫阿德瓦尼乘车演说，号召印度教徒支持重建罗姆教，大约有10万的支持者在艾乐提阿聚会，数百人在随后的爆炸中死亡。今天发生的这个爆炸，像刚才张郇所提到的这样，就是有关艾乐提阿的一份考古报告出台后的几个小时，于是很多的媒体，很多观察家，很多的分析人，马上把这一报告和这个事情联系到了一起。
张郇：说到这个报告，印度的一些有识之士指出了一点我认为很有道理。他们认为现在进行这种有目的的发掘是不明智的，现在从地底下寻找凭证，证明多少年的冤仇哪一方更有道理，这是不利于印度社会的发展。
主持人：而且从印度独立以后，我印象里印度历届政府，在这个问题上一直是采取让大家维持现状的问题，你也别去弄捣毁人家的庙，你们也别在这上面重新盖一个什么样的庙。
孙世海：宗教问题在印度是一个相当敏感的问题，因为印度是一个宗教气氛相当浓厚的国家，刚才唐湘伟也说到印度有80％几的印度教徒，但是穆斯林在印度有一亿两千万，如果说是11％的话，印度10多亿人口，最少是1千万，现在据说一亿两千万，可能世界上第二大穆斯林国家，仅次于印尼。所以这个国家是印度教徒和穆斯林之间，由于宗教信仰的不同，教义上的相悖，比如说印度教徒以黄牛为神，但是穆斯林却杀牛。
张郇：实际上宗教的问题在印度有很长时间，但是在印度这些问题已经进入了司法程序，官司已经打了34年了，这个问题确实非常敏感。在艾乐提阿这个神庙所在地的归属问题上，一开始他们提到了印度最高法院，最高法院表示我们法院不对这块地方，或者说这块圣地的归属发表意见，但是北方帮的法院就是批准考古学会在这个地方进行发觉。前一段时间，法院专门下令，延长发掘时间，5个星期，让他最终做出结论。但是这份报告现在没有向新闻界公开，只是向律师公开，只是被认为是倾向于印度教，并没有完全的确定这是我的，因为它最终，这个报告的作用，还要经过法院的认可。因为大家都说这个东西挖掘的以后，因为倾向于印度教，可能在导致这个爆炸事件上有怀疑，说是不是对这个报告不满的一方做了一些动作。
主持人：说大印度教派之争，特别像艾乐提阿这个问题，我看到一个资料，实际上这个问题是由于殖民统治者当年造成的恶果。英国当时统治印度的时候，他是按宗教，而不按民族、文化，或者经济体制分支，所谓叫《蒙巴顿方案》，这样就留下了遗憾无穷的问题。除了这个因素以外，但是目前为止，没有人声明对这个事情负责，印度官方也没有一个调查的结果，所有这一切只是人们初步的分析，除了这种教派，印度教的一些极端分子，或者是伊斯兰教的极端分子，教派之争之外，有没有别的因素？
张郇：也有外电的分析，包括印度媒体的分析，也有可能是恐怖主义所为。因为印度在过去的近10年当中，也发生了一些恐怖主义袭击事件。在这一类的恐怖主义袭击事件当中，给人印象最深的就是袭击印度议会大厦的时候，2001年12月13号。袭击印度议会大厦的事，印度方面职责是克什米尔的越界恐怖主义分子。但是这件事情是不是，现在无法证实。但是如果不是教派的纷争，而是恐怖主义所为，我觉得这是极少数的恐怖主义，不愿意看到印巴两国现在关系的改善。
主持人：您觉得有这种可能性吗？
孙世海：我觉得这个可能性不能完全排除，因为在克什米尔一些恐怖主义组织，他们不单纯的是当地的克什米尔人，很多的，他们和当地的基地组织，和塔利班，有着千丝万缕的联系，很多的基地组织，国外的很多恐怖主义分子打的圣战，他们自己成为胜战者来到了克什米尔，解放克什米尔。在这个地方，很多的外国人跟基地组织，本.拉登有着很多的联系，也不妨碍这些人看到了印巴关系出现了缓和的时候，两国出现了外交，关系要正常化的时候，他们出来捣乱，这是不能排除的。
主持人：现在这件事情之后，当然现在我们这件事情的发生，到现在也就是6、7个小时的时间，还有待于进一步看得更清楚。但是现在来看，印度这段时间，包括你们说的议会爆炸案，也并不是特别太平。这个事情之后，会有什么样的影响，会对印度国内和整个安全形势，有什么样的影响？我们的记者在前不久的一档新闻里面已经报道，说是股市崩盘了。
张郇：对经济的影响是直接的，股市不用说了，股市可能过一两天还会再开盘，但是你会想旅游呢？肯定会受到很大的影响，大家觉得没有安全感。
孙世海：对经济应该说有很大的影响，哪一个外商也不愿意到这种不安全的地方投资。
主持人：孟买是被称为小印度，有的印度朋友说我们的孟买跟你们的上海是一样的漂亮，而且是一样的金融中心、商业中心，所以从这一点来说也是很重要的。
孙世海：而且它的影响不仅限于孟买的，而且在整个印度社会造成动荡。往往发生大的事件以后，教派之间的仇杀，印度教徒和穆斯林之间的仇杀，会在全国范围内蔓延。像1992年，在艾乐提阿发生毁寺事件以后，反映最强烈的就是孟买，当时因为我在那儿已经看到了……
主持人： 非常感谢，我们今天的节目也到这儿了，我们也会进一步地跟踪这一事件，感谢收看我们今天的节目，再见。
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