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德梅洛：这些都是历史上具有决定性意义的时刻。而对伊拉克人民来说，今天毫无疑问也是这样一种时刻。因而，必须让伊拉克走适合自己的路，回到她应该有的状态上。这种状态是让伊拉克拥有和平，并且充分参与国际事务。伊拉克临时管理委员会的每一位官员，由于你们在过去日子里的杰出贡献，你们赢得了伊拉克人民的尊敬，你们是绝望中希望和信心的来源。现在你们每天要做的就是继续赢得伊拉克人民的尊敬，我要求你们从现在起接受这一光荣的任务，把你们同胞的梦想变为现实。
主持人：我听到有一个说法，德梅洛是这次恐怖袭击的目标之一。
张郇：现在种种迹象看是这样。因为这个车到了楼下以后，它有很长一段距离可以选择，但是它停到德梅洛的窗底下。据德梅洛的手下说，爆炸以后，他的整个办公室就没有了。所以我们看到画面就是很多美军找，他当时是活着的，最终是在压在下面的状态离去的。
马晓霖 ：蓄谋已久，而且利用施工的时机，用施工的车辆接近目标，说明恐怖分子对这个早不是一个星期两个星期了。
张郇：这种做法是跟国际恐怖组织的做法相符，因为他们就是要袭击那些有重大影响的人物，因为死了几个平民，可能觉得要靠数量，如果没有数量的话，他就希望有一种重要的人物。
主持人：到现在为止，死亡人数还在上升，最新的数字表明是有24个人已经死亡，100多人受伤，据说美军现在也在帮助清理现场，这种事情的调查需要多长时间？
张郇：这个很难说。因为刚才说到伊拉克境内有多股势力，所以说这件事情在伊拉克本身巴格达并不平静，这样的情况下要调查出去，我相信要假以时日。
主持人：我们现在通过电话连线现在正在纽约的我们中央电视台的记者刘正铸，请他给我们介绍一下纽约，特别是联合国的一些最新的情况。刘正铸你好。
我们知道安南秘书长大概在几个小时之前在欧洲已经有一个最新表态，他说他很快会回到联合国来进一步处理这件事。据你了解，联合国有什么计划，有什么更新的一些情况吗？
刘正铸：联合国现在都在期待着安南到达联合国的总部，按照他的计划应该是20号的中午就是北京时间20号夜里抵达联合国总部。他一般在这个时候发表讲话，而且回答记者的提问。昨天这个事情发生之后，联合国整个呈现的气氛是震惊、愤怒和悲痛，因为这是联合国有史以来死得最多的一次，也是伤得最多的一次，上一次是1998年安哥拉联合国一架飞机被击落以后是14人死亡，这次人数显然超过了那次。另外这一次级别也是最高的，因为德梅洛是联合国最高级的在伊拉克的官员，另外他也是一个非常突出优秀的外交官，上次是1948年中东耶路撒冷联合国的特使被枪杀，这次是级别最高的一次。另外德梅洛在联合国的口碑很好，他是处理危机的专家，在科索沃和东帝汶，他处理事情非常突出，联合国认为他是将来秘书长最合适的人选，所以这个人死了以后，在联合国引起的反响是非常大。另外昨天安南发言人代表安南在事件发生两个小时后举行了两次记者招待会，这在联合国也很少见，另外安理会也推迟了预定的会议，举行紧急磋商，而且立即发表了声明。这在联合国的运作的速度上是很惊人的一次，可见联合国对这件事重视程度。另外各种表态都是希望能够把肇事者绳之以法，各国联系起来打击公布行动。另外昨天降半旗以表示对死难者的哀悼。
主持人：我们知道，应该说像很多媒体也报道，可能有一些在伊拉克的联合国工作人员要撤出来，有一些人担心，联合国会不会停止在伊拉克的工作，据你了解的情况，有这样的现象吗？
刘正铸：不会的，从我今天的情况看，他们现在对伊拉克各项援助工作仍然照常进行，而且现在联合国在巴格达的发言人说，现在一些伤亡的人和正常休假的人，现在并没有说巴格达撤出联合国的机构，安南在返回联合国总部途中也说，联合国将会继续参与伊拉克的重建，至少我们要对得起已经牺牲的联合国的工作人员。另外呼吁国际社会尽快稳定伊拉克的局势，认为伊拉克需要国际社会的帮助，因为伊拉克问题上，联合国的介入会加速伊拉克重建的速度，这点是国际社会包括美国和英国认为是有必要的，这是为什么联合国在战后迅速介入伊拉克重建的工作。
主持人：好，非常感谢。我们知道这件事之后，国际社会很多国家也发表了文章，很快地做出了反应，谴责了爆炸事件，也表示了各自的立场。同时毕竟现在伊拉克还处于美英联军的占领之下，这里美国的态度也是令人关注的。我们现在就来通过电话连线在美国首都华盛顿的记者徐健。
徐健你好，给我们介绍一下最新的情况，美国政府有什么最新的表态？
徐健：当时爆炸发生以后，布什总统就中断了打高尔夫球，他当时有一个电话讲话，之后他得知了德梅洛去世之后，美国总统布什打电话给了巴西总统席尔瓦，向巴西总统表示深切的哀悼。布什向席尔瓦说，巴西高级外交官德梅洛的死是一个巨大的损失。同时布什总统和英国首相布莱尔也通过电话，两国元首一直强调国际联合反恐的必要性，并且他们希望伊拉克人民要与不安定势力做坚决的斗争。因为我觉得美国官方的反应还是比较多的，爆炸了以后，美国国务卿鲍威尔就中断了他的度假，他和联合国秘书长安南通了电话，他表示美国愿意对联合国提供一切的支援，之后鲍威尔得知德梅洛去世之后，发表了一个声明，他说德梅洛的死是对国际社会的巨大的打击，在我的记录中德梅洛是一个英雄，他为了帮助那些处于危险和困难的人们而献出了自己的生命。
主持人：美国媒体是怎么看待这件事？因为我们注意到有些媒体说也许这是美国人惹的祸，因为美国在伊拉克局势搞不定，伊拉克重建的速度又这么慢，以至于现在殃及到联合国的机构和办事人员。美国媒体对这个问题怎么看？
徐健：美国媒体做了大量的报道，现在已经十几个小时过去了，基本上都是头条，篇幅很大，也是请分析人士分析什么的。我在这儿看到有一个美国新闻周刊当天的评论说，这次爆炸炸毁的不仅仅是联合国办事处，还炸毁了伊拉克重建的进程，炸毁了华盛顿关于伊拉克顺从美国安排实现民主的美好想法，《新闻周刊》的文字还认为，如同所有的恐怖主义一样，这次爆炸体现的政治意义更为重要，袭击的目标对准伊拉克重建进程，伊拉克民众以及国际社会能够帮助美国实现伊拉克民主化的理想也遭到了沉重打击。同时《华盛顿邮报》也认为，这次针对国际与非军事目标的恐怖主义急剧升级，以及占领伊拉克的联军面临着最严重的挑战。
主持人：好非常感谢你的报道，谢谢。
我们刚才通过电话连线了纽约和华盛顿的记者，我这儿有一个最新的消息，说袭击的炸弹大约是是680公斤，另外说美国联邦调查局在现场的工作人员已经在爆炸用的卡车当中发现了人体的残躯，所以可以断定是自杀性的爆炸。刚才我们说到德梅洛，刘正铸也说，人缘很好，而且他的经历也非常丰富，应该说是联合国危机处理专家，而且有可能他还是下一届未来的联合国秘书长很好的人选。找这样一个人，恐怖分子也好，极端组织也好，找这样一个人有什么特定的意义？
张郇：对恐怖分子而言，他只是看重这个位置，可能不会在乎这个人缘是不是好，就是看是伊拉克联合国最高官员，如果说他们把矛头确实定位这里的话。
主持人：从这点上讲看得出来，这次袭击是针对联合国的。
马晓霖：恐怖分子杀人标准跟咱们正常人的标准是不一样的，全社会认为好人，在他们眼里未必是好人。
主持人：而且我觉得这次有一个很突出的一点，好像事情之后，很多的官员，特别是联合国的官员觉得特别不解，而且特别委屈，我注意到联合国在巴格达的代表就说，我不明白我们为什么捱炸，我们在伊拉克完全是帮助伊拉克人民的，我们这么多年比如石油换食品，帮助伊拉克重建等等这些问题上，都属于大力帮助伊拉克，而且我在伊拉克采访时，我们也接触过联合国官员。他们说来自世界各地的都是善良的好人，也有我们中国的在联合国工作人员，所以很多联合国人搞不清楚，为什么？
马晓林：反过来想也很好理解，恐怖分子不希望国际社会加速伊拉克的重建，他希望联合国越乱越好，这时候联合国做得越多，做得越好，他恨得越厉害。他的目标跟联合国的目标完全是相反的。
主持人：我们通过一个短片了解一下，联合国在伊拉克这么多年的活动，然后继续我们的话题。
自从1990年安理会开始对伊拉克全面实施制裁不久，联合国在巴格达设立了人道主义办公室，并在其后的五年时间里，总共拿出了9.64亿美元向伊拉克提供人道主义援助。
1995年，为了进一步缓解伊拉克的人道主义危机，联合国通过了986号决议，也就是石油换食品计划，并在伊拉克设立了相应的常驻机构。1991年联合国开始对伊拉克实行武器核查以后，有多批联合国核查人员进入巴格达，联合国在巴格达所在的运河饭店就成为全世界关注的焦点。1999年2月3号，由于安全得不到保障，联合国观察员被迫离开巴格达驻地，直到2002年再次重返巴格达，一直工作到今年伊拉克爆炸之前，所有联合国外籍雇员撤离疏散为止。伊拉克战争以后2003年5月，联合国救援机构开始返回巴格达，继续在那里的人道主义救援工作。目前在巴格达的联合国机构，包括联合国人道主义救援办公室，石油换食品计划联合国工作组，联合国世界粮食计划署和联合国儿童基金会等，总共有600多名工作人员。2003年8月14号，联合国通过第1500号决议，对伊拉克临时管理委员会的成立表示欢迎，并授权联合国秘书长安南设立一个联合国伊拉克援助团，以协调联合国在伊拉克的各项工作。
主持人：这件事情之后，国际社会反应可以说是非常强烈，而且大家各国的反映也是一致的，就是要谴责恐怖，而且要进一步加强对伊拉克重建的工作，其中我们中国国家主席胡锦涛也专门发表了谈话，他说联合国驻伊拉克办事处昨天遭到汽车炸弹袭击，造成大量人员的伤亡，我对此表示震惊，我们强烈谴责这一恐怖暴力事件，并对伤亡人员表示慰问和哀悼。除此之外，世界各国领导人也都发表了类似的讲话，我们一起通过一个短片了解一下世界对这次巴格达血腥8.19的反应。一起来看看。
联合国驻巴格达办事处遭到自杀性爆炸事件发生以后，全世界为之震惊，正在北欧休假的联合国秘书长安南立即取消休假，并委托联合国发言人埃克哈德发表声明强烈谴责这起袭击事件。
埃克哈德：没有任何借口可以原谅这种乱杀无辜的罪行。被伤害的人们来到伊拉克只是一个目的，那就是帮助伊拉克人民尽快恢复独立和主权，在他们自己选出的政府的领导下重建家园。那些杀害德梅洛的人不仅是对联合国，同时也是对伊拉克犯下了罪行。
随即联合国纽约总部降半旗为巴格达爆炸事件中的遇难者致哀。美国总统布什也终止了高尔夫球休假，最后在农场发表了讲话。
布什：恐怖分子在今天实施的袭击，表明了他们对无辜生命的践踏。他们害怕进步，憎恨和
平。他们是伊拉克人们的敌人，是所有努力帮助伊拉克人民的国家的敌人。他们实施谋杀的
手段和对象再次证明他们是整个文明世界的敌人。
德梅洛的祖国，巴西总统卢拉对于联合国伊拉克问题特别代表德梅洛再次表示哀痛，他宣布全国降半期三天，来悼念这位为和平牺牲的巴西人。
卢拉：在这一时刻，我向德梅洛特使的全家表示深切的慰问，并通知新闻界，巴西为这一不幸事件悼念三天。我希望在座各位能够默哀一分钟，以吊唁在这次恐怖事件中不幸遇难的德梅洛特使。
事件发生后，中国、英国、法国以及俄罗斯等国也都发表声明，强烈谴责这起针对联合国工作人员的恐怖袭击活动，美国负责伊拉克战后重建工作的最高执行长官布雷默表示，驻伊拉克的美英联军将不遗余力地追查肇事者，并使其受到公正的惩罚。
主持人：经过我们现在听到无论是联合国也好，美国也好，我们打击恐怖特别是在联合国在伊拉克重建方面的决心不会动摇的，不会因为这件事而停止我们的工作。但是依然有很多人讨论这个问题，这样一个事件是否具有一定标志性意义，会影响联合国包括美国在伊拉克的政策？
马晓霖 ：我想联合国不会终止或者放慢参与伊拉克重建进程，不会撤走机构人员，这样无疑向恐怖分子低头。
主持人：但是会不会在心态上或者具体的做法上，甚至更低调一点？
张郇：这个问题我看到一开始记者招待会的镜头，一开始黑场，随后亮了以后都是灰头土脸，到处是尖叫，这让人想到了“9.11”。实际上“9.11”是反恐的一个转折。我的感觉是，在伊拉克整个的事件上，这次爆炸应该也是一个转折，这个转折向哪儿转，我觉得从美国讲起来，它应该说是能够获得可能，因为美国一直要求其他国家来出兵伊拉克，虽然很多人说美国人搞不定，但是他希望你们帮助，但是有些国家拒绝，说一定要有联合国的授权。应该说这件事的影响对美国要求其他国家出兵的，会有一定的影响，到底最终的结果是怎么样，咱们看联合国未来几天的讨论，但是从联合国讲起来，它应该是因为全世界现在面对恐怖主义是不退让的立场，所以说它不会退却，但是它肯定会采取一些更安全的措施，因为显然这是一个标志性的，恐怖主义对联合国的袭击因为以往没有过汽车炸弹，也没有这么明目张胆的袭击，所以这肯定是一种标志性，标志它应该更严肃地对待这个恐怖袭击的可能。
主持人：我们在最近一段时间里的确看到了接二连三发生的伊拉克的暴力事件，我们现在通过一个短片可以看到，这几件事似乎时间接得很紧，我们先看一下，继续我们的话题。
2003年8月7日，约旦驻伊拉克大使馆前发生炸弹爆炸事件。
2003年8月15日，伊拉克基尔库克油田至土耳其输送管道遭到蓄意破坏。
2003年8月17日，伊拉克巴格达市郊拉萨法的水管遭到人为破坏。
2003年8月19日，联合国驻伊拉克办事处所在的运河饭店外发生汽车炸弹爆炸事件。
主持人：看到这个画面，有一个问题，马先生，在伊拉克的这些极端组织残余势力，不论是伊拉克内部的还是来自外部的，看到类似于伊拉克“9.11”事件以后，会不会有恃无恐？
马晓霖：我感觉他们感到很刺激，伊拉克越乱越符合他们的利益，对伊拉克人民讲，对国际社会讲，对世界和平安定来讲，联合国不但不削弱他在伊拉克的作用，反而要加大力度，加深程度。
主持人：我感觉这个事件似乎标志着在伊拉克这种武装的冲突，这种行为，这种暴力的行为，似乎在发生着一些微妙的变化。
张郇：最近一段时间确实是上升的趋势。刚才说了他们会不会有恃无恐，如果是恐怖主义干的话，他们这次的行动，应该说像“9.11”一样，他们达到了他们的目的，把联合国楼炸了，但是我认为跟“9.11”的情况一样，在“9.11”之后，全世界的反恐形成了一个共识，现在我相信在联合国安理会在伊拉克，我相信在这件事上，在伊拉克的恐怖活动会有一种新的认识和新的对策。
马晓霖：也迫使国际社会形成共识，必须采取一切办法加快伊拉克的重建。
张郇：但是这个事情跟美国的在伊拉克的目的我觉得还是两回事，所以这些恐怖分子应该说还是比较愚蠢的。美国把伊拉克搞平，现在这件事情实际上对美国讲起来，对伊拉克的安定讲起来，我们可以看到不是人心所向，因为这些事情太不得人心了。
马晓霖：对美国来讲也是不好，它对这次事件有安全责任，说明美国占领伊拉克以后你的消化能力出现了问题，我想下一步对美国挑战的一面，美国必须加大力度，增加兵力，增加资金投入，增加技术投入，改善伊拉克老百姓生存的条件，使伊拉克人民尽早生活地相对安定，相对平稳的生活状态中，使恐怖分子没有任何活动的余地。
主持人：好，我们的时间也差不多了。我想这件事还需要进一步的时间再进一步的澄清，有关这件事深层次的影响、长远的影响到底是什么？我们的栏目也会进一步地跟踪。
好，感谢您收看我们今天为您现场直播的《国际观察》特别节目。
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