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和平路线上的雷区
------2003年8月12日《国际观察》
央视国际 2003年08月18日 13:37
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
今天下午以色列发生两起自杀性的爆炸事件，爆炸地点分别是在以色列中部的一座购物中心和约旦河西岸的一个犹太人定居点。包括两名自杀爆炸者在内一共有四个人死亡。尽管到现在还不清楚这两起爆炸的动机，但是可以肯定的是巴以之间一个月来的相对平静再次受到了威胁。说到长期是国际热点的以色列与阿拉伯的矛盾，以色列与周边国家的关系非常敏感，在埃及、约旦先后与以色列缔交合约之后，黎巴嫩、叙利亚依然与以色列处在交战状态。随着近两天一系列事件，以色列和黎巴嫩边境局势再次紧张，与过去的冲突一样，一个人们并不非常陌生的组织又扮演了中心的角色，那就是真主党。与以色列交手多年的真主党究竟是一个什么样的组织，它的背后又是什么，这些就是我们今天的话题。关于以色列和黎巴嫩边境最新的一系列的事，我们先来通过一个短片了解一下。
8月10号，以色列北部边境城市什洛米突然遭到黎巴嫩真主党游击队的炮击，三枚炮弹先后分别在市中心炸响，五人受伤，其中一名以色列人因伤重而身亡。这是近年来，真主党袭击首次造成以色列人伤亡的事件，几个小时后，以色列战斗机两次猛烈轰炸了黎巴嫩南部地区，双方关系骤然紧张。黎巴嫩真主党成立于1982年7月，拥有民兵五千多人，这个组织视以色列和美国为最大的敌人，宣称要夺回被以色列占领的黎巴嫩土地。
黎巴嫩真主党副总书记 纳依姆.卡西姆：最近在沙巴农场的行动是我们防卫行动的一部分，我们将继续这种防卫行动，直到该地区获得解放。在我们看来行动还没结束。我们的行动是被占领状态下的抵抗，时机和环境使我们决定发动这次行动。
在这种情况下，以色列和黎巴嫩两国都向联合国提出控告，分别指责了对方的挑衅行为。而美国对黎以之间的冲突深表不安，把它称之为蓄意恶化形势的挑衅行为。联合国驻扎在黎巴嫩南部的维和部队也加紧巡逻，密切关注着局势的变化。
主持人：应该说巴以的这种局势是瞬息万变，好像在一般人概念里边，巴以冲突、巴以冲突，以色列和巴勒斯坦矛盾多少年以来，特别是最近一段时间一直是人们关注的焦点。但实际上以色列和他的邻国，特别是黎巴嫩和叙利亚的这种关系，最近一段时间，在过去一段时间，起码在半年时间里，相对是比较平静的。恰恰是在8月10号，真主党袭击以色列的一个目标，而且打死了我们在画面上看到的以色列少年，这应该属于在近期内一个很大的事件，当然在之前还有一些前因后果。李先生，你怎么看最新以色列和黎巴嫩之间的这些局势的紧张？
中国现代国际关系研究所研究员 李绍先：应该这样说，自从伊拉克战争开始之前到目前这段时间，发生这个事件之前，黎以边境相对来讲，多年来是相对平静的一段时间。最近，我注意到在以色列战争告一段落，美国和以色列向叙利亚和黎巴嫩施加强大压力，叙利亚和黎巴嫩都感受到压力，特别是鲍威尔去访问之后。一段时间以来，叙利亚和黎巴嫩以及以色列，这个问题开始逐渐降温。正是在这种背景下，巴以和平进程从7月份开始，路线图正式走向正规，开始停火也好，开始往前推进也好。
主持人：有一段时间人们主要去关心路线图，对于以色列和黎巴嫩的关系都有点淡忘了。
李绍先：正是在这种背景下，叙利亚也好，黎巴嫩也好，提出我们也要路线图。我觉得这是一个背景。从另外一个方面来讲，以色列是这样看，他认为叙利亚经过伊拉克战争刚结束、美国施加强大压力之后，他认为叙利亚现在缓过气来了。所以我表明注意到，从6月份开始，以色列的侦察机、战斗机不断进入黎巴嫩上空进行侦察飞行。所以我觉得最近一段时间以来，黎以边境局势的紧张跟这种大背景直接相关。
主持人：有一个大背景。
新闻观察员 张郇：刚才我们所看到的短片里介绍，真主党向以色列打炮，真主党是1982年以色列入侵黎巴嫩之后产生的一个组织。应该说真主党从成立之后到现在所有的活动，都是与阿拉伯世界跟以色列的矛盾有关系的。通俗的说，他是前台。
主持人：是一个晴雨表，整个大的中东局势的变化，往往和真主党的动作有直接关系。
张郇：他通常是在前面，我们知道以色列入侵黎巴嫩之后，当时是沙龙当总理，就在那边建立安全区。安全区就是说他划一块地方，黎巴嫩的地方不能进来，作为一个缓冲，在黎巴嫩的领土上。当时真主党针对以色列占领的这块地方，发誓要把以色列人赶出去。2000年以色列在各方面的压力下，他撤出了这块地方，确实这块地方给他带来很多麻烦。
主持人：我们在画面上看到的绿色的，中间有一个黄的地带，当然这个图并不是完全准确。大概下面就是以色列，大概是以色列跟黎巴嫩之间这么一个狭长的地带。
张郇：它作为一个战略的缓冲，对袭击可以有一个缓冲。
主持人：但是我注意到这一次事端升级主要导火索是因为在8月2号真主党一个成员在黎巴嫩首都贝鲁特南郊被炸死了，真主党说这是以色列特工干的。
李绍先：这个事情也是比较蹊跷，这个人他的身分比较敏感。
主持人：这人到底是谁？
张郇：名字不重要，很长，很难念。
李绍先：这个人身份为什么敏感呢？从以色列人来讲，或者一些媒体上的报道来看，说这个人和伊朗、黎巴嫩、真主党这三方都有联系，而且据黎巴嫩真主党说这个人是他们的情报官员。这么一个敏感身份的人在这么一个敏感的时刻，坐上自己的宝马车之后，起动不到百米就爆炸了，显然是一个暗杀。
主持人：到目前为止，以色列并没有表任何态，无法认为一定是以色列干的。
李绍先：这个事情发生之后，真主党认为这是以色列干的，因为他们考虑到以往，包括在黎巴嫩境内……
张郇：发生多次暗杀。
李绍先：类似手法的暗杀很常见。所以在这种情况下，真主党认为是以色列干的，并且发誓要对这件事情报复。紧接着下来8月10号发生真主党炸弹炸到以色列边界内的一个小镇上，而且炸死一个少年。
主持人：你说到这儿，肯定我们观众朋友也非常想了解真主党到底是一个什么样的组织，在过去的十多年时间里边，我们时不长听到这个名字。
张郇：真主党首先来说他在黎巴嫩是一个合法的政治组织，他在黎巴嫩128个席位的议会里边真主党占了12席。
主持人：李先生你同意他的说法吗？
李绍先：这是现在的真主党，现在真主党是黎巴嫩境内，不仅是合法政党，而且在政治中占有相当重要地位。
主持人：据说现在这个组织在黎巴嫩128名的议会里边还有几个组织的成员。
李绍先：他的影响力不只是12席，表面上是12席，但是黎巴嫩议会分裂很厉害的，他在这个议会里算一个比较大的政党，所以他现在的政治地位是比较高的。
主持人：为什么美国，包括西方一些人不断把真主党称为恐怖组织？
李绍先：这跟真主党的成长有关系，我们刚才已经讲到了，真主党是在1982年出现的，就是在以色列入侵黎巴嫩，特别在后面，划定黎巴嫩南部作为安全区，扶植一个黎巴嫩军，傀儡部队，在这个地方巡逻，在这么一个状况下出现的一个抵抗性的组织。真主党刚出现的时候非常小，就是一个武装抵抗以色列占领的组织，正是在抵抗占领的过程中逐渐壮大起来。
张郇：采取了一些很极端的手段。现在美国指责他是恐怖组织有几件事情是很著名的，当初一辆满载炸弹的汽车冲进驻贝鲁特港的海军陆战队驻地的大楼，二百多名海军陆战队人死了，这笔帐美国是记在真主党人身上。还有几起劫机，还有在阿根廷袭击以色列使馆的事件记在他头上。所以到现在，美国通缉恐怖分子的名单上面，把真主党情报安全的头目列在首位的几个人之一，赏金两千五百万，跟拉登是一样的。
主持人：跟萨达姆也差不多。但是黎巴嫩政府，毕竟这是一个黎巴嫩的组织，也在黎巴嫩境内活动。我们也做了一个图，大概算了一下真主党的活动区域，基本是在黎巴嫩的南部。
张郇：这可能是指他的军事组织。
主持人：据说在贝卡普地，特别是首都有一些政治的力量在活动。黎巴嫩政府怎么看待这么一个组织？
李绍先：我个人觉得黎巴嫩政府对黎巴嫩真主党是以一种矛盾的心态来看待这个组织的。我个人记得，在真主党抵抗以色列占领的前半段，就是前十多年，黎巴嫩政府实际上是以一种比较反感的，他实际上很矛盾，为什么很矛盾？一方面由于黎巴嫩真主党对以色列占领的抵抗，往往带来了以色列大规模的报复。那个时候以色列的飞机、战斗机、轰炸机经常飞到贝鲁特的上空，炸得一塌糊涂，而且经常在贝鲁特上空进行示威，就是针对黎巴嫩真主党对以色列的军事袭击。在这种情况下，黎巴嫩国不国，这个国家怎么建设，所以政府是非常为难的。另一方面他又没有正当的理由去压制真主党，说你不能反抗。
张郇：真主党这样的组织就跟哈马斯这样的组织有类似的地方，他有他的政治部分、军事部分，他除了有五千人的军队搞一些武装的行动之后，他也搞慈善的，他也搞教育的，他也在很多平民老百姓当中进行很多宣传。所以他成为在黎巴嫩穆斯林什叶派之中一股很强的政治力量。
主持人：甚至可以说在黎巴嫩政坛也是一个政治和军事的力量。
李绍先：起初他的确是一个比较纯粹的抵抗组织，后来逐渐发展成政治组织，特别是以色列从黎巴嫩撤军，黎巴嫩很多老百姓归功于真主党的抵抗，所以在这种情况下，他在政治上崛起了。
主持人：毕竟真主党是生存在黎巴嫩的组织，自然也和黎巴嫩脱不了干系，至于说真主党背后到底是谁，像这样的组织一般人理解有一个靠山，是不是黎巴嫩政府，黎巴嫩政府和以色列之间又是一个什么样的关系。我们通过一个短片先了解一下，然后继续我们的话题，一起来看看。
黎巴嫩特殊的地理位置决定了黎巴嫩与以色列错综复杂的关系，在阿拉伯和犹太两大民族的历史中，黎巴嫩一直是重要而不可忽视的一方。1948年，以色列宣布建国后的第二天第一次中东战争爆发，黎巴嫩加入阿拉伯国家阵营，与以色列开始了半个多世纪的交战状态。1967年中东战争之后，流亡在黎巴嫩的巴勒斯坦难民不断增加，现在已经将近40万人，1978年以色列占领黎巴嫩南部，1982年以色列以打击巴勒斯坦武装力量为由全面入侵黎巴嫩，并在1985年在黎巴嫩以色列边境黎巴嫩一侧建立纵深九英里的所谓的安全区。2000年4月25号，以色列在国际压力下撤出了黎巴嫩南部，但是黎巴嫩政府坚持认为，以色列依然占据着位于黎巴嫩、叙利亚和以色列交界处的沙巴农场。这块200平方公里的土地属于黎巴嫩，而以色列则认为沙巴农场的问题应该与戈兰高地一起同叙利亚谈判解决。
主持人：我想在讨论真主党到底这个组织和什么东西有关系，它的背后还有一些什么样的因素值钱，我想结合刚才我们那个短片，沙巴农场。这是一个什么样的地方？因为这次黎以之间的冲突主要是围绕沙巴农场这个位置展开的，据有关资料显示，实际上它是在黎巴嫩、叙利亚、以色列三国交界地方的一个农场，这个农场的归属是不是有问题？
李绍先：沙巴农场这个问题是很有意思的一个问题，也是存在广泛争议的问题。为什么有意思呢？它是位于戈兰高地之下，从地理上跟戈兰高地连在一起的，从戈兰高地看下去，它就是巴掌大的一块地方，戈兰高地下边、以色列这一侧、黎巴嫩这一侧属于这么一块地方。它是在1967年战争的时候，连同戈兰高地一块被以色列占领的，联合国也认为这块地方属于叙利亚的戈兰高地。长期以来沙巴农场没有什么争议的，之所以沙巴农场这个问题突出出来，是在2000年5月份以色列从黎巴嫩漫步撤军之后，突出了一个沙巴农场的问题。实际上根据以色列的逻辑来讲，他从黎巴嫩南部全部撤军之后，他实际上是全部撤军，他和黎巴嫩之间没有任何领土冲突，实际没有其它的冲突。
张郇：黎巴嫩不这么看，他说沙巴农场是我们黎巴嫩的，所以这块地方你占着，还是占着我们的领土。
李绍先：在这个问题上，黎巴嫩和叙利亚是一致的，黎巴嫩和叙利亚一致认为沙巴农场是黎巴嫩的。
主持人：您刚才不是说沙巴农场是叙利亚的，属于戈兰高地的？
张郇：67年战争的时候，沙巴农场这块地方是以色列从叙利亚手里拿过来的。
主持人：现在叙利亚同意了，说这块地方是黎巴嫩的？
李绍先：双方一致认为这块地方是黎巴嫩的，也就意味着什么呢？尽管以色列撤出黎巴嫩南部，但是你还占着黎巴嫩的土地，也就是沙巴农场。
主持人：等于留了一个尾巴。
李绍先：在黎巴嫩和叙利亚看来就是留下了一个尾巴，我要继续抵抗你。
张郇：从真主党讲起来，他现在要把以色列人赶出黎巴嫩的土地的目标还没有实现。因为很长时间了，黎以边境是相对比较平静的，尽管以色列人撤军以后，跟真主党之间依然有零星的炮击，围绕沙巴农场。但是打到居民点，打死平民，这是从以色列安全撤军以来，2000年以来第一个。
李绍先：打死平民是第一个，但是打到平民区有先例了，今年3月16号真主党曾经把炮弹打到以色列北部的一个城镇，当时那个炮弹是一个臭弹没有响，以色列派工兵把它给排掉了。这一次不仅打到了，而且打死人了。
主持人：还有一个问题，我们刚才从短片里也看到，有联合国的维和人员在这儿，据我了解黎巴嫩和以色列之间是有一个联合国维和的军事观察员，他们起什么作用？
张郇：他们调查发生的事情。
主持人：双方打起来管不了？
张郇：打起来管不了，这不是他们的任务，双方真的打起来他们不管。我们都去过那个地方，那些蓝盔部队就是一个炮楼两三个人在那里，他们就是看你军队调动的情况，记录下来，谁先开得枪如果能分得清楚的话。但是现在在黎以边境发生的事情很重要的一点，我觉得应该注意到的是什么呢？是黎巴嫩跟叙利亚在目前阿拉伯跟以色列争端，或者说和平解决的过程中，一种立场的微妙变化，或者说他们想表示某种立场。虽然真主党被美国、以色列指责为恐怖组织，但是这并不是一个全世界的公认。我们刚才说到，他实际上还有政治上的这些活动。但是他在黎巴嫩的存在被美国认为是叙利亚认可的，我们都知道叙利亚作为阿拉伯的卫士部队，他在黎巴嫩有些部队在里面，把守比较关键的地方，这是当时黎巴嫩内战之后，阿盟有一个决议委派叙利亚派军队进去。美国跟以色列认为，如果没有叙利亚的认可，真主党是不能活动的。当然了，从黎巴嫩也好，从叙利亚也好，都认为没有理由禁止真主党的活动，因为它是一个合法的政党，在议会里都有活动，他们反对以色列的军事活动，他认为是反对占领者，因为你占了我的土地，是这么一种逻辑的关系。
主持人：刚才李先生也谈到黎巴嫩和真主党之间的关系，但是还有一种说法，美国、以色列认为什么呢？认为真正在真主党后头的大后台是伊朗，这话成立吗？
李绍先：我想是这样的，这是长期以来美国和以色列一直指责的。为什么指责呢？是这么一个道理，黎巴嫩真主党是什叶派的组织，而且真主党信奉的是霍梅尼这一套，所以多年来他在公开场合他崇尚伊朗、伊斯兰革命这一套。所以在这种情况下，美国也好、以色列也好，认为他最大的老板，就是给他出资助的是伊朗，这也是美国和以色列长期来认为他断不了真主党的后路，包括向叙利亚施加压力，真主党势力都减不下来，他认为是伊朗当背后做主。
主持人：在最近这一轮的局势紧张之后，你干掉我一个人，我那边炸死你一个平民之后，这个局势有升级甚至恶化的可能性吗？
李绍先：我觉得非常危险，现在美国已经注意到这一点了，他认为这可能是在中东和平进程中，就是以色列和巴勒斯坦之外另一个障碍，或者说另一条战线，过去是另一条战线，那么就是第二战线，他非常密切关注以色列和黎巴嫩边界任何的动静。为什么说危险呢？我看到尽管黎巴嫩真主党和以色列冲突十多年，从85年开始，这十多年中双方真正对把平民区、把城市、把这些非军事人口作为攻击目标是很少的，即使在最紧张的时候，双方多多少少有默契，不攻击平民目标。
张郇：现在这件事情出来以后，双方的高层都表示不会用大规模的军事行动对对方进行报复，以色列说他会采取一些报复的行动。
李绍先：尽管如此，黎巴嫩政府是非常紧张的。
主持人：在这个事情当中，我感觉可能还有一个问题，就是中东问题非常敏感，需要克制，我们今天节目也就谈到这儿，应该说还是克制非常的重要，因为一不留神这个事情可能一下子产生一种爆炸行为。
再次感谢二位的参与，再见，观众朋友。
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