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主持人：欢迎回到我们为您现场直播的《国际观察》的演播室。刚才您所看到的是我们今天上午在北京外交部采访外交部处理日本遗弃在华化学武器问题办公室主任葛广彪先生。郭先生，我想你也注意到这段访谈当中，我们其中也谈到，特别在最后谈到日本方面的一些合作，特别是日本当年遗留在中国大量的化学武器的一些数据，准确的地点，埋在什么地方了，有多少，相关的数据是什么。我们在采访当中，葛先生告诉我们说，日方的理由是当时很混乱，战败以后很混乱，找不着这些东西。我当时也提了这个问题，我觉得这个不具有说服力。
郭建新：这实际上就是狡辩。应该说当时撤退的时候，我们可以想到，在撤退的时候他非常清楚自己到底在中国生产了多少，制造了多少，实际上我们看了很多资料，日本这个军队它的军事条例是非常严格的，再一个它的资料保存、档案保存也是非常精到的。比如我给你讲一个事情，战后中国军队在统计日本在中国使用了多少次毒气，在战争中使用了多少次毒气，这个统计数字和缴获日军相应的统计数字比较起来，日军反而要多。
主持人：为什么？
郭建新：因为他自己使用自己非常清楚，这次战役我使用了没有，我使用了什么样的战术都是有记录的，这只能一方面说明他大量使用毒气，这是一个证据。还有一方面，从资料这方面来讲，他的资料是很完整的，而且我们从近些年来所看到的日本有些回忆录，还有有关揭露上的问题，他的资料实际上是有的，但是他为什么不提供出来，提供出来就是证据，战争证据。为什么？日本国家非常清楚，1925年第一次世界大战之后，国际上在日内瓦签订一个协议，限制使用化学武器，日本是签字的。但是同时他在背后搞这些东西，在国内进行研制，1931年就把这些东西搬到中国来。他实际上非常清楚自己在干什么，也就是说他签了协议，知道这个东西是违法的，是有战争罪行的。战争结束之后，他战败之后，他知道这种东西要被追究出来，如果他把这些东西都搬出来的话，大量的战争遗留问题和相应的民间赔偿问题都会涌出来，所以他把这些东西藏起来，不拿出来。
我相信至少在当时731部队，很多年前，在20年前中国就跟他谈这些事情，当时731部队参战国的日本士兵，当时有一个叫516部队，制造在齐齐哈尔发现毒剂的部队，他的名气没有731大，臭名昭著的名气，731部队他是搞细菌的，是生物武器，而516部队250人是搞化学武器的。多次在中国使用，使用达两千多次，造成的危害非常之大。所以他知道他的战争罪行，他把它掩盖起来了。这些人在前几年都在，你要是真心实意想解决这个问题，铲除这个隐患的话，人证、资料都会找到的。我觉得是掩盖罪行。
主持人：或者说看你是不是真心实意的。日本官方在事后也表态，包括外务省也表态，我们准备诚实的、真心实意地来对待这个问题，但是这个问题确确实实需要你真心实意，从这个问题上也能看出来。还有一个问题，说到战争遗留的问题，特别是遗留的一些武器，化学武器也好，其它武器也好，据我所知在国际上有一些惯例，怎么个做法，比如二战之后，欧洲的一些做法，给我的感觉中日之间，特别侵华日军在中国这个问题上，好像有一点特殊性。
郭建新：你说的非常对，实际上非常清楚的一件事情，就是二战结束以后，太平洋战场、中国战场和欧洲战场是不一样的。欧洲战场是德军先打过去，然后盟军又打过来，最后解放，整个战场是犬牙交错。再一个在欧洲战场上，双方军队的武器相对是比较平衡的。而在中国方面就不一样了，中国军队从来没有研制和使用过化学武器，这是第一。第二日本把中国作为研制化学武器的一个基地，使用和实验化学武器的这么一个地点，而且大量使用。这样就是说，实际上我们如果在中国境内发现1945年第二次世界大战结束之前，发现的这些毒气毫无疑问是侵华日军留下的，这是一点。再有一个非常重要，中国战场从来没有打到日本本土去，不像后来盟军打到德国，把德国解放了，是犬牙交错的。中国的军队从来没有到日本本土去。这和欧洲战场是完全不一样的。
主持人：欧洲后来处理方法是什么？
郭建新：他处理的方法是这样，你打了我，我打了你，双方的武器对比差不多，各自处理自己国境内的东西，多方达成这样一个协议。而在中国战场上，在中国这个问题上不能采取这种方式处理。
主持人：所以才有了1999年中日之间签订的我们刚才在采访当中提到的备忘录，备忘录里面很明确的提到有关的责任是由日本方面来负。
郭建新：还有在1997年正式生效，这是世界签订的多边的协议，禁止使用化学武器的公约。这个公约里面表示中国参加这个公约之后，关于处理遗留化学武器问题，把这么一个条款放进去，坚持要把这个条款放进去。
主持人：这个条款具有国际约束力的？
郭建新：具有国际约束力。这就是我们这次在国际条约中的一个依据，这个条约里规定处理遗留化学武器有几条，一个遗留国有义务处理销毁，再一个遗留国必须报告遗留在别人国家里面化学武器的数量、种类、技术情况，还有现在的情况，有义务做这个，所以毫无疑问日方在这个问题上负有完全责任。
主持人：现在有很多媒体也在报道，日方在这个问题上目前的表现还不是特别合作，我们注意到今天有条消息说，日本决定从8月15号到20号要派出一个医疗专家组，这个医疗专家组包括三名医生，还有日本外务省处理化武的人员，包括国际问题研究的职员和翻译，这个能不能够理解为进一步的日本积极合作的问题？
郭建新：外务省这次表态和以前的表态是有一些差别的，可以说他的态度是比较积极的，刚才我们在短片里也看到了，他说是诚实的面对等等，讲到了这些。但是这件事情是一个重大的事件，重大的问题在哪儿？第一伤害面非常大，第二个在1999年以后，中日双方签署备忘录以后这是第一次比较重大的事件。
主持人：这件事情应该说处理需要日方更积极、更努力的一种态度，而且对于整个中国受害这么多人，包括中国人民得有一个交代，通过这件事情我们看到现实告诉人们，历史是不能够被忘记的。我想我们在这儿也希望日本政府能够更加积极主动的合作，也给中国的受害者以及全体中国人民一个交代。
观众朋友，感谢您收看今天这一期的《国际观察》，再见。
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