主持人:欢迎您继续收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
说到伊拉克目前的现状,我们现在还是通过一个短片了解一下,然后继续我们的话题。
虽然美英联军把萨达姆赶下台,但是伊拉克的人民却没有因此过上和平安宁的生活。现在困扰伊拉克最大的问题是由无政府状态导致的安全问题,歹徒们烧杀抢掠,无恶不作,巴格达殡仪馆现在媒体处理的枪伤致死的数量是战前的47倍,而由于性侵犯案件发生的频率不断上升,使得伊拉克的妇女、儿童更是人人自危。除了安全问题,基本生活服务和经济问题对于伊拉克人来说也十分紧迫,缺电、缺水、缺油、缺燃气,基本生活资源的缺乏,使伊拉克人怨声载道。另外,伊拉克目前的就业率只有战前的一半左右,仅被美英联军解散的伊拉克军队就有40多万人成为无业人员,失去了经济来源,使得大多数伊拉克人更加叫苦不迭。很多的伊拉克人不禁要问赶走了萨达姆,他们的明天又在哪里。
主持人:我们这个短片最后这个问题问得很好,赶走了萨达姆,他们的明天到底在哪儿。马晓霖,我得跟你讲一个事情,是什么呢?我们在伊拉克战争前和期间曾经在那儿工作,为了报道战情。当时我们有一个雇员,我们叫他老教授,他是一个60多岁的伊拉克老头,当过老师,也在新闻部工作过,英语说得很不错,主要给我们当语言的翻译。当时我们工作的时候,我给他留过一个E—mail地址,我当时也说,等危机过去了,你的生活好了的话,能用上电子邮件,用上因特网的时候,你可以给我发邮件。大概在半个月前我在邮件里发现了一封邮件,不知道怎么从伊拉克发到我的邮箱里,就是这位老教授。他在那里提了一个要求,他说我现在生活非常困苦,我三个女儿都是大学生,但是没有工作了,生活也没有着落了,我的夫人在家呆着,还需要养活她,我上头还有老母亲和父亲,我能请你帮我跟你们中国新华社说说,你们在那儿有常驻记者站,跟他们那儿的负责人商量商量,雇我到那儿去当一段雇工,打打工,我挣一点钱。我看到这个事,我心里真是很难受,我觉得这么一个老先生,我们那时候战前他也帮我们分析形势,也说危机过去了,当时我们避讳不谈战争,危机过去以后,伊拉克应该能够迎来比较好的明天。而且我们在那儿感觉到,包括老教授在内,似乎内心里确实有这样一种渴望,但是现实看到是这么一种状况。我想问,以你们的观察、以你们的判断到底问题出在什么地方?
马晓霖:我觉得现在伊拉克的状况,特别像巴士拉的骚乱,眼前的问题说,伊拉克人可能从来没有经过这么一个难过的夏天,没电、没油,日子很难过。但是我觉得是这样,按现实讲,这是伊拉克自从海湾战争以来多少年战争创伤的延续,今天伊拉克人民面对的问题并不是说完全是战争引发的,而且就是说,从海湾战争开始经济就开始下落了。
张郇:停水停电的情况肯定是由于战争引起的。
主持人:我注意到一篇来自华盛顿邮报的一篇文章,他分析种种问题的时候,他讲了这么一个现象,现在似乎美英联军注意力不够,或者说顾此失彼。怎么讲?美英联军号称他们花了很多钱、很多精力,恢复在伊拉克200所学校的课程,他们搞了像阿里这个小孩这样的工程,抓萨达姆的什么常春藤、蝎子等等一系列的军事行动,而真正似乎没有把主要精力放在……
张郇:没有放在恢复基本生活的复建。
主持人:就是刚才说的电、水这些事。
张郇:你刚才说为什么?我觉得是一个综合症,从美英联军讲起来,他也希望太平,他也不希望百姓为了水、为了油上街跟他们闹,但是确实他们要做到水电这些东西的正常恢复,他们有很多障碍。
主持人:什么障碍?
张郇:我们还是以巴士拉为例,为巴士拉提供电力是两个电厂,现在有一个电厂在战后到现在还没有恢复,因为在战争当中受到损害没有恢复。它的没有恢复就造成周围油田的炼油能力受到限制,炼油能力受到限制很显然出油就减少了,这是一方面的原因,为什么说是综合症呢?另外一方面原因,纳西里列到巴士拉的输油管前一段时间被破坏了。在炼油能力受到限制的时候,输油能力又受到限制。
主持人:你的意思说基本进入恶性循环?
张郇:既有战争留下的,又有现在的抵抗组织造成破坏的一些损害,同时它还面临着现在的行政管理机构是不是运转有效,在有些市选出伊拉克人当市长有没有效?
主持人:马先生,张郇这个问题有效吗?
马晓霖:这是一个综合症,伊拉克战后美国面临着极大的重建任务,政治重建,建立一个什么样的国家政权,经济重建,什么时候让老百姓过上安居乐业的日子,第三个安全重建,不死人,他们自己不死人,伊拉克不死人。但是现在这三头你看不到美国在抓哪头,你说人力不足,确实是,治安方面捉襟见肘,说资金投入也看不到,没有给伊拉克经济重建注入很多资金。
主持人:马先生,对不起,我打断一下,我们时间也差不多了。但是我想还是回到我们今天在节目开始讲的关于阿里这个孩子的故事,应该说在战争当中受害的孩子应该占很大的比例,在伊拉克除了像小阿里以外,还有千千万万这样的孩子,他们身上仍然残留着战争所带来精神和身体上的创伤,我们希望伊拉克的动荡局面能够尽早结束,希望那些经历过战火的孩子们获得他们新的生活。
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